郑鹏专访:人性——前行中的微光
来源：抗日站争纪念网 孙洪艳 图：李时英   2017-02-20 09:59:55

历史就是历史，它是急转的洪流，空间与时间也无法遮盖。它与时间抗衡，重建逝者的生活，是彷徨者的向导，述往以为来者师。正如煤的形成，无数棵倒下的树木所凝结，掀起地表的刹那，乌黑中闪着光，瞬间托起了一个淹没的天地.......

尼采说：“人是在动物和超人之间一条绷紧的绳子，一条越过深渊的绳子。”人性，也来自那里。
 

郑鹏专访：人性，前行中的微光
 

郑鹏： 我们家是真正的抗日烈士后代，我爷爷的照片，就摆在湖南省烈士塔里面，被称之为著名爱国人士郑家溉先生，晚清的的翰林。不过我知道那张相片不是他，不是就不是吧，我也不计较了。我们家在清代是一门八进士，这在全国来说都很罕见的。我爷爷在1944年阴历五月，避难湘乡，被日本人虏去，要他去当湖南省维治会会长，他不干，被日本人用乱刀捅，捅不死，就用乱枪打死在池塘里。这件事，新华日报登载过，徐特立先生也有文章，重庆还开了追悼会，这就是我的爷爷。

我的二伯，抗战八年。我的大舅，抗战八年，他是武冈分校的政治部副主任（他们都是抗日军人）。我大伯是教师，一直从事教育工作，长沙县（现在的长沙县金井镇）最有名的达德中学，就是我们郑家办的。抗战期间，我的大伯一直在那个学校当校长，办学校，教书育人。

关爱抗战老兵这件事，我很早就开始了，80年代初，我和长沙市烈士办的几个工作人员，从南到北，把我爷爷的事情全部了解了一番。去他就义的地方，也找到了为我爷爷捞尸体的农民。那时，我就迫切地想了解这段历史，想去了解真正的历史，有了这个契机，我就开始关注这些事情，关注抗战，关注老兵。

我关爱的第一个老兵，那要追溯到很久以前了，我、青蛙、晓丹、梅清我们去看望老兵彭中志、彭中荣、肖光，他们现在都走了，他们都是衡阳保卫战幸存的英雄。我们去为他们送钱，这些钱来自一个无名的人，他的父辈应该也是参加过衡阳保卫战的。他拿出20万，给长沙的老兵每人2万，大概是7、8年前吧。

肖光，已经走了，衡阳保卫战少校军医主任。彭中志也已去世多年。彭中荣前年走的，炮兵连长。我们还去看了林协顺、易庆明。还有一个老兵，我们去看望后没几天就走掉了，还有很多很多……
    
     在走访和探望的过程中，我们经常不经意间的一句话就会给他们带来期望，所以我们对老兵不要有任何承诺，就算你有把握能办到的事情也不要对老兵讲。我们尽一切办法把关爱跟上去就可以了。

走进他们，就如平潭中落入的石子，水面荡起一圈一圈美妙的涟漪，而那石子却落入了湖底，永久地留在了那里......

没有人知道历史曾在此走过，  

留下了英灵化入树干而滋生。

----------穆旦

很多老兵，他的心就像一潭死水，默默无闻过去了这么多年，他基本上也没有什么祈求了，那一段历史他只是深深的压在心里。就像老兵陈坤，走过野人山。过野人山之前，所有编制都打散了。八个人一组，什么东西都丢掉，自己挑队友，感情最好的八个人一起走。他们那一组走出野人山的只有两个人，一个是湖北的，一个是他。1942年的事情，他压到了2012年。70年压在心里面，从来没对任何人讲过，对他的子女也没讲过。想想看，走着走着战友就没有了，还没办法去掩埋。前面的战友刚倒下去，野人山的蚂蚁一过来马上就只剩下一堆白骨。晚上还背靠背休息的同伴，早上起来人就死了。就这么过来的，70年从来不敢讲。他本身是开汽车的，车开得很好。在昆仑关大捷的时候，两个人一台车给昆仑关送炮弹，白天休息晚上开。那车上多艰苦他都敢讲，就是过野人山那一段他不敢讲。自从2012年他讲出来之后，逢人便讲他的抗战史，他才从心里真正地解放了。只是走得太快了，2013年他就走了。陈坤还有一个传奇，和老兵王光亚的故事：他们当时都在缅甸同古，王光亚负责炸同古大桥，陈坤的汽车是最后一个通过同古大桥的。王光亚看到他的汽车来了，停了一下，让车过去才炸。后来，我们还促成了这两位老兵的见面。

另外，我还很清楚的记得一位老兵，叫周裕祥。

他说：“自从你们来了之后，我的政治地位大幅度提高了，人家不再骂我是国民党兵痞了。”
 

问：您能谈谈湖南地区抗战老兵的兵种吗？听说有很多老兵当时是被抓壮丁才参军的，您了解这一情况吗？

郑鹏： 湖南抗战老兵的兵种，是当时湖南地区国民党军队的体制和结构决定的。步兵最多，飞行员寥寥无几。关于抓壮丁，当时青年学生自愿当兵的多，农村里自愿当兵的很少。实际上，我觉得“抓壮丁”这三个字用错了，只有在46年以后，才出现抓壮丁。抗战时期，就像我国现在的兵役法一样，国民党政府也有兵役法，但是这中间免不了作弊，就是可以买壮丁。这个过程，抗战老兵谢礼谦讲得最清楚。他当年就在湘潭一个乡里面当兵役股股长，专门负责招兵。他出了一个主意，说：每家每户按照你的田产多少交多少钱上来，这个钱用来干什么呢？一旦有了兵役，我们这个保要出5个兵，100块钱一个兵，有些青年愿意拿这100元给家里，自己去参军，有些人不愿意去。假设抽到了张三，张三不愿意去，李四愿意去，就给李四100块钱，代替张三去参军，这就叫卖壮丁。另外当兵过程中，又有逃跑的，跑的占很大部分，都是老兵油子，抓到就毙掉是毫无疑问的。谢礼谦还说，假设我们保里要3个兵，就拿出300块钱，谁愿意去就每个人先给50块，发到家里面，把人从乡里送到县里，再发20块。县里集合到师管区交给带兵的人，最后的30元结清。这样就防止拿了钱以后逃跑，这就是买壮丁的过程。

当然，任何社会，任何制度都不能保证百分之百的正确，总存在漏洞。以权谋私、欺压百姓的这些事都存在，但是总体而言，国民党政府是两丁抽一、三丁抽二、五丁抽三。中国有个传统，读书第一位，唯有读书高。好铁不打钉，好男不当兵，去当兵是没有办法的事情。

还有一个现象是，1942年后当兵的，都是15岁左右的年轻小伙子。 
 

问：老兵审核是一项复杂也有争议的工作，对于老兵自证也是一个很困难的事情，您是如何去辨伪存真的？

郑鹏：帮助老兵审核是一个偶然的机会参与的。志愿者历史知识相对缺乏，审核又是一个很关键的环节。历史很复杂，没有对历史很好的了解，很难做到辨伪存真。 审核老兵，就要熟悉当年的文字、体制、制度，还要了解当时的战况。所以我审核老兵尺度把握的比较好，保证每个老兵材料都是真实的，全国有两个机构是审核老兵的：一个是湖南老兵之家，负责湖南区域；另一个是关爱抗战老兵网。这两家认证的老兵，慈善机构都是承认的。我可以对着镜头讲，对老兵审核我是负责的，我不会放过一个真正的抗战老兵，不是抗战老兵想混进来那也是不可能的，关于老兵审核，三两句话讲不清楚。

很多老兵都90多、100岁了，他们讲不出什么内容了。举一个例子：那是我们第二批审核的老兵。慈善会要给每个抗战老兵800元钱，一个叫何业鸿的老兵，常年住院，患有老年痴呆又不太会讲话，只有她女儿写的一个报告，模模糊糊地写了他是黄埔十六期。看到这些，我马上想到他可能被分到了第六战区。我就问他：“您是不是毕业之后，就是上尉见习排长？”他点头。我又问：“您拿的是79式还是中正式步枪？”他回答：“中正”。“您在石牌打过仗吗？”他一听到石牌两个字，眼睛就放光，眼泪就出来了，突然间就给我回敬了一个军礼。结果就明朗了，这无疑就是抗战老兵，1942年毕业的黄埔老兵，其实这些上过战场的老兵，又能有几人安然归来！

比较困难的是审核团队下面的老兵，有时候审核一个老兵，就要花费一下午时间。但是，即使讲得再乱，只要他讲得有两到三个点是正确的，我就能基本上还原。这个过程也是我给志愿者普及抗战历史的机会，我们的志愿者普遍缺乏历史知识。对于每一个老兵，我都利用审核过程，来来回回将他的抗战经历倒溯出来。
 

问：您是湖南接触老兵最多的志愿者之一，在走访审核老兵过程中遇到的最大的问题是什么？

郑鹏：我是湖南接触老兵最多的，这一点我不否认，在湖南这块土地上，每一个发现的老兵，我们都送去了关爱，只是轻重不同。但是，从人性、物质等方面我们基本都跟上去了。这得益于湖南所有的志愿者的付出。

最大的问题就是缺乏资金支持，很多事情我们无能为力。想帮他们解决困难，但是没有办法。我总结了一下，如果我发现一个老兵，我不去惊动他，也许，他就这样稀里糊涂地过下去。可是，我惊扰了他，我的关爱却跟不上，那我还不如不去找他，我不想打破他平静的生活。有时候我会想，我们是不是做了一件很残酷的事情，老人家已经90多岁了，什么都不想就慢慢过去了。我们插进去了，打破了原来的平静，这个波浪翻起来之后，谁也平静不了，这些都是血和肉的记忆。如果关爱跟不上，带给他们的是更大的伤害。所以最困扰我的就是这个问题，谁愿意把自己的伤疤挖出来给人家看？所以，对于我来说，如果无法关爱他们，我宁可不去打扰。
 

问：您的摄影技术也很专业，您是如何用镜头去表现老兵的？

郑鹏：我没有特意去寻找角度，我只想表现老兵最真实的一面。他们真正的喜怒哀乐，他们生活是什么样的就是什么样的，不夸张、不造作。把老兵最真实，最原始的一面表现出来就可以了。
 

问：您能谈谈湖南地区的关爱老兵志愿者吗？

郑鹏：2015年9.3大阅兵之后，民间关爱老兵团体像雨后春笋一样冒出，明显增多。

我们湖南关爱老兵志愿者是值得所有湖南人骄傲的，也是湖南宝贵的财富。做关爱老兵志愿者占人口的万分之零点零零几，还微乎其微。我们不强求、不勉强谁来干这个事情，干自己愿意干的事情是最好的。我从事这么多年，见过几百号志愿者，有的见过一面就再没来过。但是只要你在这个队伍里哪怕只干了一分钟，做一点点事情都是了不起的，因为他曾经干过，而且是自愿的不是强迫的。我们也知道现在生活压力这么大，我们要把自己管好后才能去管别人。
 

问：您能谈谈您是如何同他们无障碍交流的吗？

郑鹏：我和抗战老兵交流都是用民国语言，其实民国语言很简单，比如说一个学校，分为旧学和新学。在民国普及教育还是比较高的，家里面再穷都念过书。因为祠堂里面有公田，公田的收入给老师，旧学堂是带有私塾性质的，新学堂就跟我们现在的学校差不多。太平天国之后，我们湖南这个地方就有一大批人跟随曾国藩发了财回来的。回来的第一件事，就是把家里房子盖好、地买好。第二件事就是兴学校！所以辛亥革命湖南出了大批人才，这些都是湘军的底子。湘中是开湖南风气之先，长沙尤盛。1949年前都称为民国，1911年是民国元年。和老兵交流的时候，要问年龄就问：“您今年高寿？您是民国几年出生的？”因为他们只记得民国。如果他说民国18年出生，你就要反应过来是1929年出生的。上次我们到郴州采访一个抗战女兵，她说她是1922年出生的，她很传奇，女扮男装顶替哥哥去当的兵。其实她应该是民国22年出生，公元1933年出生的。所以针对不同的采访对象，要根据实际情况，采取不同的谈话方式，提不同的问题。

问：抗战老兵都是经过血与火的洗礼，体验过残酷的战争，那些经历如同深深的伤疤，轻易不会提及，您是怎样让他们对您敞开心扉的？

郑鹏：那些悲惨的经历从另一个方面来说是一种光荣。面对一个老兵，首先像聊家常一样开始。比如说：“嗲嗲，打仗怕不？”讲话最好用最普通的语言。打仗哪有不怕的，但是枪一响就是你死我活也就不怕了。再比如现在老兵记忆差了，“嗲嗲，打仗最苦的是哪里一仗是什么时候打滴啊？”人这一辈子总有一个刻苦铭心的时刻，最苦最累最危险的事情应该会记得。你只要提醒他一点点，可以是诱导亦或是提醒，就能把打仗的经历一点点挖掘出来。但是你要再和他交谈的时候，就要善于引导他说出你想要的那一个点，要顺着他的思路将你想要了解的事情问出来。在他讲的过程中不能随意打断，所以采访老兵是比较随机的，面对不同的人必须采用不同的方式。

我采访老兵都是以拉家常入手，我首先问他家里面弟兄几个、爸爸妈妈干什么、您读过几年书、新学还是旧学、小时候调不调皮这些小问题，这样一来老兵就没有了戒备心理。如果一上来就问人家你哪年当兵的，像审问一样，那老兵警惕心一来什么都不会说。所以任何老兵我去采访都能比较顺利。有个叫盛伍皋的抗战老兵，做过好几次采访都不理想。我一去，他就拿警惕的目光看着我。我就把他子女叫过来说：“我和你爸爸交谈，你们听着，听你爸爸讲从来没有讲过的事情。”然后就跟老兵拉呱，从老兵读书、谈恋爱这些入手慢慢拉。这样自自然然就打开老兵的话匣子，再顺着他的话头慢慢往下挖。
 

问：现在采访抗战老兵出现这样一个问题，刚开始采访还好，采访的人多了，有的老兵讲述就会越来越离奇，口述内容就会有所质疑，这个您怎么看，如何去分辨？

郑鹏：我在做口述时曾说过“就怕老兵有文化”的话。因为老兵也是人，人性形形色色，把老兵的身份排除，他和我们所有人一样，喜怒哀乐一样不缺。所以说老兵有时也有虚荣心，只是强弱不同罢了。有些人老老实实，有些人就不那么老实。在他讲述的过程中，你在心里要有底，要辨别真伪。

我采访的一个汨罗的老兵，打过南京保卫战。我当时在照相，他们在采访中没话讲了。我几个问题插进去，立马打开了老兵的话头。虽然我在照相，但是我耳朵一直听着，听的过程中辨别哪些是真的。南京保卫战是怎么打的？迫击炮是怎么用的？老兵是怎么不要命的？这几个问题一问，老兵的眼神、架势就来了。眼里的仇恨，拼命的架势就出来了，这就是真实的老兵口述。有些老兵会把报纸上看到的很多东西据为己有。因为90多岁了，讲着讲着就会扯到报纸、书籍上的事情在所难免。我宁肯要老兵杂乱无章的叙述，这样我能从中得到真实的经历，我希望看到真实的一面。是有血有肉，有优点有缺点，这才是个大写的“人”。

现在有很多年轻人利用书籍、互联网的资料来针对老兵的口述挑刺。我觉得很不妥，书籍、资料和老兵口述肯定差别很大。我们采访老兵，短短的时间里就是听老兵口述那段历史，他们讲的时间跨越很大，而且回忆是不连贯的。40年代的事情可能讲到30年代，而且你还不能打断他，只能听他讲。在他讲述的过程当中，你的大脑必须不停地搜索，他讲的这个地方历史的来龙去脉、哪个地方讲的不对、真实的情况是什么样的？大脑要高度的运转，他一边讲你还要一边整理。
 

问：您做了这么久的关爱老兵志愿者，对您来说最大的欣慰是什么？

郑鹏：目前为止，让我感到欣慰的是：第一，我们把老兵做人的尊严还给他了。第二，老兵走的时候没有遗憾了，很平静的走了。让我印象深刻的是徐名魁，38年当兵，湖北的，住在恒大华都。第一次采访他的时候，他一个人坐在沙发上面，不动不讲话，他夫人跟我讲他几十年都是这个样子。讲禅语就是入定。找到他之后，随着我们的关爱跟上，老人才变得活跃一点，愿意讲话了。特别是到了2015年，大型关爱老兵活动开展之后，他高兴了，真正地敞开了心扉，人也特别活泼了。这期间，我们给他们拍了婚纱照。他们特别高兴，特别感谢我们。在走的那一天，和平常一模一样，吃饭、散步、看电视。吃过晚饭后，把假牙一取，就跟他儿子说：“我要走了。”到了晚上9点多，他儿子感觉不对劲，就打电话给住在楼上的志愿者秋天。老人看到秋天非常高兴，拉着秋天的手平静、安详、面带笑容地离去......