不容青史成灰—马英九与吉星文之子谈抗日
来源：天涯社区   2023-01-11 14:40:30

　　第二次世界大战日本战败投降，国民政府于1945年10月25日在台北中山堂举行台湾对日本受降典礼。今年是光复65周年，中华民国总统马英九邀请抗日名将吉星文之子吉民立，以及台湾抗日英雄林祖密之孙林光辉，在当年举行受降典礼的中山堂，共同回顾这段历史。

　　对谈内容刊载于10月23日《治国周记》，题为“民族圣战岂能忘，不容青史尽成灰”。马英九强调，当年对日抗战8年中，领导抗战的是国民政府;最后和日本人签下和约的，也是中华民国政府;在1945年受降的，当然更是中华民国政府。总统呼吁全世界都应该了解真相，每位国民更不能遗忘这段历史。以下是对谈内容：

　　马英九：各位网友大家好，我是马英九。今天我们特地来到台北市的中山堂，因为在65年前，也就是民国34年，1945年的10月25日，就在这个地方，由当时日本的台湾总督安藤利吉向中华民国政府的代表呈递降书，正式宣告台湾光复，让台湾人民也挣脱了日本长达半世纪的统治。

　　因此，我们今天谈到的是，关键的历史不容遗忘、更不应该被扭曲，因为了解一个国家的历史，不只是专家学者的事情。我们今天请到了两位很特殊的来宾，一位是吉民立先生。

　　吉民立：总统好。

　　马英九：吉先生他的父亲，就是在芦沟桥畔，民国26年7月7日，打响抗战第一枪的名将─吉星文。另外，就是我们台湾抗日亲属协进会的理事长林光辉先生。

　　林光辉：总统好，各位网友好。

　　马英九：他的祖父林祖密将军，在民国创立之后，当时台湾还是在日本统治之下，他是第一位到中国大陆，取得中华民国国籍的台湾人，他的证书是第一号，当时是民国2年。所以今天这两位有完全不同的背景，我们都请他们来，在抗战胜利65周年的此刻，回忆一下他们的经历。

　　各位都知道，抗战胜利是中华民族最光荣、也是最艰苦的一段历程，惨烈的程度是我们这一代没有参加的人很难想像的，不但有大型的会战二十多次，战役 1,117次，小型的战斗有3万8千多次，国军殉国的将领，少将以上的有206位，而伤亡的官兵高达322万人，估计民众的死亡至少就有2,000万人。

　　民立兄，令尊吉星文将军，当时是驻守在北平郊外宛平县城219团的团长，当时日本人藉口有失踪一位士兵，要求进宛平县城来调查，我们拒绝，因此就爆发了冲突。这个事情，我想读过抗战史教科书的人都记得。您是吉将军的公子，您的了解怎么样?

　　吉民立：有一些不一样的记忆，我母亲跟我讲到一些当时国军对日军的一些情况，其中我父亲下令在一天之内要有100位敢死队，结果在半天之内，就来了300个愿意参加敢死队，重要的是，没有选上的还在那边哭，说为什么没有选上。

　　我想，最近这几年流行一句话，叫做“为何而战、为谁而战”，我想在那个时候，没有这个问题。“为何”就是中华民国不要被日本人侵略，“为谁”可能就是全 国老百姓、父母亲等等，不要受日本人欺负。而且我听母亲讲，我父亲跟她说，那个时候每位219军的官兵眼睛都是红的，就是已经忍不住了，想要冲出去，跟日本人决一死战。

　　马英九：所以，我们都知道吉星文将军当年抗战的历史，可以说家喻户晓。在往后一、二年的时间当中，还有许多大学生在街头演街头剧，是以吉将军的事迹来做为题材。另外，您家里面一定还有一些比如说照片、信件等东西，能够让我们更了解当年所发生的情况。

　　吉民立：我这边有张照片，因为我父亲有个习惯，喜欢在照片上面写字，这张就是我父亲特别写的“七七抗战”。

　　这边请总统要特别看到，他这边写：“首先与日军殊死战，余在此处受伤，同各官长合影留念”，我父亲签名。我父亲那时候是头部受伤，由此可知，八年全面抗战绝对是国民政府领导的一个抗战。

　　马英九：这一点其实是非常重要，我们觉得历史不能够被扭曲，也不能够有任何的污衊，我们一定要让真相能够还原。在那个时候，吉将军哪来这么大的勇气?敢跟不管是数量与装备，都远远超过我们守军的日军来对抗?

　　吉民立：我想在那个时候，其实很多人都说我父亲伟大，我想那时候每个人都伟大、每个人都是英雄，有身上绑着炸弹钻日本人坦克车的，那些人都是无名英雄。那时候只有国家、没有家庭，第一个想法就是怎么样让国家不受日本人的侵略，别的通通抛诸脑后。

　　就算桥的那一边是板垣师团，我父亲就是三大件：大刀、盒子炮和手榴弹，一样是往前冲;所以我父亲身上有很多受伤的地方，抗战之后，我父亲都不太敢在我奶奶面前换衣服，怕我奶奶看了伤心。

　　马英九：吉星文将军这一位抗日名将，八年全面抗战他没有殉国，可是到了民国47年的823炮战，他却是最早殉国的3位将领之一，其他还有赵家骧和章杰(将军)。就在 823炮战刚发生的时候，ZG的第一批炮击，就让吉将军身受重伤，他在8月24日不幸就殉国了，我每次去金门，看到这一段真是唏嘘不已!

　　这是一场民族御侮的战争，因为没有抗日战争的胜利与国军的战斗，日本就不可能归还台湾、澎湖群岛和东三省。回过来说，台湾在近代抗战史上，本身也扮演了重要的角色。因为在1895年，就是清朝在甲午战争的时候战败，在当年就签订了“马关条约”，把台湾割让给日本。消息传来，可以说是群情激愤、举国哗然，大家都不能接受，因此台湾人也从那个时候开始，很长一段时间在进行抗争的行动。在另外一方面，国父孙中山先生也是在乙未割台之后，开始发动他第一次的起义，就是我们第一次的“广州起义”。

　　林理事长，我很想知道，您的家族是雾峰林家，在台湾的历史上扮演了重要的角色，武的，有林朝栋先生;文的，有林献堂先生，分别从武装和文化方面，对于抗日有很多的贡献。您的祖父林祖密先生，他也献身国民革命，是不是可以谈谈你们家族在这一方面的感受?

　　林光辉：我们家主要是1895年，“马关条约”把台湾割让以后，其实最后一仗，我曾祖父就是在八卦山，我们部队在八卦山最后一战以后，没办法再抵抗了，就回到大陆。

　　马英九：您是说林朝栋先生?

　　林光辉：林朝栋。因为当时台湾人的正规军，就是林朝栋的部队，叫做“栋军”，那么栋军最后一仗，就在八卦山。我们回到大陆以后，在1904年，林朝栋临死之前，牵着我祖父林祖密的手，他说：“台湾在我们手上丢掉了，希望后代子孙能够再拿回来。”所以我祖父就在1904年回到台湾来，整理我家的产业，因为当时我家的田产是台湾第一，他整理了几万甲，其实大部分被日本人没收了，日本人是希望他不要离开台湾，还说清朝给你家什么待遇，我比照清朝(给)的给你，当时我祖父是世袭的，那就是以日本的贵族封号给他。

　　那我祖父不答应，而这一不答应，整个山林地都没有了，高等林业都被日本人拿走，我祖父就策动了几个革命，比方说噍吧哖事件、罗福星事件、张火炉事件、大湖事件……，现在资料都显示出来，都是我祖父策动的。

　　马英九：这点是很难得的，我们很多人都不知道，林祖密先生当年回到中国大陆之后，因为他的身份那时候是日本人。

　　林光辉：台湾籍。

　　马英九：台湾籍的日本人，所以他还要归化为中华民国的国籍，向内政部申请归化，拿到了“许字第1号”的国籍证书，这一点是非常非常难得的，牺牲了台湾这么多的土地。

　　林光辉：对，放弃掉了。

　　马英九：放弃掉了，然后回到中国大陆来继续抗争。我记得三年前到雾峰林家去的时候，那时我稍微了解一下他们家族的历史和台湾的历史，我特别在他请我题字的时候，题了：“三代民族英雄，百年台湾世家”，因为他们从最早开始，林朝栋先生的先人就开始……。

　　林光辉：我的高祖父林文察。

　　马英九：对，从林文察就开始参与抵御外侮，从法国人、日本人，早先还有一些到大陆去的，太平天国相关的，可以说都是在台湾历史上、在晚清的历史上扮演了重要的角色，因此这个家族和台湾的命运是紧紧地结合在一起。

　　您的家族在台湾的历史上非常地显赫。显赫，不是因为你们有很多的财产;显赫，也不是因为您的先人很会作诗、很会填词，而是采取积极的行动，来保卫这块土地。就像林朝栋先生在抗法，就是法国攻打基隆、淡水的时候，他也曾经从台中率军北上，是当时一个抗法的主力，他当时是追随刘铭传来抗法。

　　所以大家都是因为爱这片土地、爱这里的人民，才愿意站出来。这么长一段时间，抗法、抗日这样一路过来，您觉得身为林家的一员，有什么样的感受?

　　林光辉：我觉得很荣耀，祖先有这么多丰功伟绩，而且是为了这一块土地及人民。

　　马英九：吉先生，您的看法呢?因为您跟光辉兄，可以说是很不同的背景，他在台湾土生土长，但他的先人也和您的父亲一样，投入了当年抗日的活动，您的感觉怎么样?

　　吉民立：我觉得今天既然讲到“不容青史尽成灰”，明年就是中华民国一百年，总统知道忠烈祠正堂是开国先烈，没有开国先烈就没有中华民国;没有左边的文烈士、右边的武烈士，中华民国也不能延续到一百年，请总统和大家不要忘了这些开国先烈和烈士。

　　马英九：对。实际上不要说是明年了，今年是光复65周年，我们当天也会有一些活动，要让国人不要忘记这一段重要的历史。

　　在同样的历史脉络下，不论是在台湾或中国大陆都经历了许多苦痛，也从这些苦痛当中，看到了让人感动的人性。尤其是他们两位都非常具有代表性，一位是抗日名将之子，一位是台湾的抗日英雄之孙，都是为了这块土地、为了国家，做出这么多的付出。

　　我们身为中华民国的人民、身为台湾人，我们对于这一段历史，一定要有非常清楚的认知。在抗战8年当中，领导抗战的是当时的国民政府;最后和日本人签下合约的，也是我们中华民国政府;在民国34年受降的，当然更是我们中华民国政府，这一点是非常清楚的，我们一定要让我们的后代子孙都能够了解。

　　大家都知道，历史的重要性在于它留下对于过去重要的纪录，我们听过以前的说法，“要灭亡一个国家，就要先灭亡它的历史”，我们今天做这个节目，就是要让全世界都知道，这段历史是不可能被消灭的。我们今天非常谢谢光辉兄、非常谢谢民立兄，来参加我们的治国周记，谢谢。

　　吉民立、林光辉：不敢当，谢谢总统。