忆张云逸大将：在日伪军眼底下建根据地
来源：人民网   2023-01-16 11:00:56

　　2015年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年。中国人民抗日战争是世界反法西斯战争的重要组成部分，作为世界反法西斯战争的东方主战场，中国战场爆发时间最早、历时最长。中国人民抗日战争坚定了盟国与法西斯作战的信心，推动了世界反法西斯统一战线的形成，中国人民也为此付出了巨大的民族牺牲。

　　为了铭记历史、缅怀先烈、珍视和平、开创未来，人民网强国论坛特别推出“中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年”系列访谈活动，希望唤起每一个善良的人对和平的向往和坚守，避免历史悲剧重演，共同捍卫二战胜利果实，开创人类更加美好的未来。

张云逸

　　主持人：1937年新四军成立，您的父亲张云逸同志曾经担任参谋长兼第三支队司令员，为新四军的组建做了大量工作。在这方面有没有一些印象深刻的故事可以和我们分享?

　　嘉宾张光东：由于红军长征后的种种原因，留在南方的一些革命力量都和中央失去了联系，所以1937年初，我父亲受党中央派遣从延安出发，到南方去对接这些失联的革命力量。另一方面，要做当时国民党地方势力的统一战线工作。我父亲到南方寻找革命力量，首先是和当时的地下工作者建立联系，但有一个很重要的问题就是你怎么公开自己共产党员的身份。虽然当时国共合作，我父亲的身份是可以明确的，但是，怎么能让大家都共同承认、相信这个身份呢?所以，我父亲当时做了一件很有意义的事，就是建立了广州八路军办事处，因为当时八路军已与国民党谈判，原来陕北长征的红军改编为国民革命军第八路军，八路军就是过去的红军，这一点是明确的。建立这个办事处并不是一帆风顺，当时广东省政府的主席是粤系的余汉谋，粤系是国民党的地方势力，不是蒋介石的嫡系。我父亲提出这个要求后，余汉谋不敢做主答应，因为他怕得罪蒋介石。我父亲摸透了他的心理，就直接去找了当时广东国民党的警备司令谈这件事，这人是蒋介石的嫡系，是个少壮派，结果他直接就答应了。这样八路军驻广州办事处就顺利建立起来，这为当时去联络那些失散的革命力量打下了很好的基础。我父亲通过这个办事处和福建那些同志建立了联系，包括当时在福建坚持了三年游击斗争的同志，基本上都联系上了。

　　第二件事就是坚持下山整编的独立性。新四军在成立之初一共一万人，当时从福建走出来的就有五千，几乎占了一半。在组建新四军的时候，我父亲确实费了很多心血，他坚持党中央正确的路线，坚持独立自主地组建自己的部队，不受国民党的领导。正是坚持了这一点，才有了我们下山游击队的独立性。

　　主持人：我们知道在您父亲组建新四军的过程中，有一个特殊任务就是去澳门寻找叶挺。对于这段经历，您的父亲是如何讲述的?

　　嘉宾张光东：我父亲和叶挺同志是有比较深的渊源的。因为在北伐战争时，他们同在当时的国民革命军第四军，叶挺同志是独立团的团长，我父亲是四军的作战处长，后来是25师的参谋长。在整个北伐战争中，他们两人都共同作战，建立了良好的人际关系。后来我父亲秘密加入了共产党，叶挺也是党员。在1933年、1934年，国民党19路军搞了一个反蒋的福建事变，我父亲作为红军联络员去跟他们联络，后来叶挺也参加了19路军部队。当时我父亲通过地下党了解到叶挺同志住在澳门，他就主动去见叶挺，并向他介绍了当时我们党建立的抗日统一战线、国民政府共同抗日的政策，建议他走出来参加到我们党领导的抗日斗争之中。后来叶挺就接受了父亲的建议，离开澳门北上。

　　当时我们党和南京政府正在进行谈判，就南方这些游击队整编成军后谁来领导的问题僵持不下。这个时候正好叶挺出现了，他见到了周总理、陈成和蒋介石。因为叶挺在北伐中所起的作用和他的名气，他主动表示愿意领导这支部队，并且建议这支部队的名字叫做国民革命军陆军新编第四军。蒋介石非常高兴，因为他认为叶挺脱党了，他不会和共产党有什么关系。所以，他当时就决定让叶挺担任这个军的军长。后来叶挺又从南京到了延安，与毛主席一夜长谈。由于我父亲的介绍，他了解了共产党的政策和情况，也知道了当时要组建新四军的事情，在和主席长谈后，他表示坚决服从党的领导，愿意在党的领导下把这个工作做好。第二天，主席组织了一个欢迎新四军军长到延安的欢迎大会，叶挺作了一个发言。这也表明党中央认可了蒋介石的任命，这个问题的解决消除了当时谈判中最大的一个阻力。

　　主持人：在抗日战争期间，您父亲参与了新四军军部对日作战的战略部署，制定了战略行动方案，甚至可以说直接指挥部队作战。您如何看待他在这方面所做的贡献?

　　嘉宾张光东：新四军组建之后坚持抗战，深入敌后建立抗日根据地，开展独立自主的游击战争。但是，在当时历史环境之下，如何坚持开展抗日战争，是有两种不同的思想的。一种是以王明为首的右倾思想，一切通过统一战线，一切服从统一战线，服从南京政府的领导。另一种就是毛主席提出来的，开展独立自主的敌后游击战。执行哪个方向，这是对每一个同志的一个选题。我父亲当时接受了党中央的命令，1939年成立了新四军江北指挥部，坚决执行向北、向东建立敌后根据地，发展自己的革命力量。

　　父亲在他以后的回忆文章里讲到，由于执行了当时刘少奇带来的中央正确的决定，发展了武装力量，建立了根据地，使得整个抗日局面打开。在很短的时间里面，江北的抗日力量成倍增长。在整个抗日过程中，特别是皖南事变后，新四军是处于很危急的状态的，正是由于建立了这些根据地，发展了革命武装，新四军才能够迅速重生和壮大，靠的就是正确的战略方针指导。

　　新四军在抗战过程中所坚持的华中革命根据地的特点是什么?是在当时日伪的经济政治中心——南京、上海附近，建立大片的革命根据地，拖住华中大量的日伪军。后来皖东根据地变成了淮南根据地，扩充到现在南京市的六合区，和南京隔江相望，等于是在南京城脚下建立起了抗日根据地，让日伪军的统治都过不了江，非常厉害。

　　主持人：我们知道在解放军的十位大将中，您的父亲是极具传奇色彩的，他授衔时已63岁，参加过同盟会，戎马一生却从没受过伤。您怎么看待他的传奇一生?

　　嘉宾张光东：我父亲的一生确实很丰富，也是跌宕起伏的一生。他在十几岁的时候就参加了同盟会，加入了推翻封建统治的民主革命中。辛亥革命后，中国被军阀割据，为了统一中国，他参加了共产党，在党的革命队伍中历尽艰难，在革命过程中不断地选择正确的道路，参与了共产党领导的新民主主义革命，推翻了三座大山，建立了新中国。我觉得父亲正好是随着中国革命的近代史同步走过来的，他的一生顺应了社会历史发展的潮流，在不断地正确选择中走过自己的一生。当初他本是国民党党员，但他发现只有共产党的主张才能救中国，事实上，历史证明也确实如此。在这些大的选择中，他对历史发展的方向选择对了。

　　我觉得我们老一代的革命家包括我父亲，他们所做出来的事情是令人敬佩的。他们的选择没有考虑一点儿个人的利益，而是想要担负起一个改变当时社会的责任。我觉得，每一代人肩上都扛有自己的责任，老一代革命家非常好地完成了历史交给他们的使命和担当。作为当代年轻人，我们也要考虑我们自己身上的担子是什么，应该做什么事情。我们要向老一辈学习怎么去选择，要顺应历史的发展实现中国梦，完成中华民族的伟大复兴。

　　主持人：在生活中，您的父亲是一个什么样子，能不能和我们分享一些比较有趣的家庭故事?

　　嘉宾张光东：在我眼里他就是一位普通的父亲。他为人和蔼，平易近人。给我印象比较深的，就是我父亲到后来算是身居高位，但他也一直把自己当作普通人看待，他从来都把自己当做一个普通的党员，党费也要自己亲自交。同时，他心里永远装着人民群众和老百姓，无论官职多高，下了车就跟普通百姓交谈，与当地群众接触。有一次在广西看见有两个农民在路边打架，他还过去询问情况。还有一次我父亲在院子里散步，听到外头有人敲门，是人家认错了路，警卫员在门里隔着门人家情况，父亲就跟警卫讲，这种情况下你不能这样跟人说话，你应该把门打开当面跟人家说话，隔着门跟人讲话别人的感受很不好。

　　还有一个小故事，他有一次在山东视察，下了车就进了村子，随意找了一户人家要聊一聊。人家一看他带着人、坐着车，肯定是干部，就很热情地拿出碗请人喝水，那人还怕不卫生就拿抹布擦碗，警卫一看，抹布比碗还脏。警卫赶紧把我父亲的水杯拿出来，我父亲说赶紧拿走，就喝着大碗茶和人家聊天。后来我父亲跟那个警卫讲，当时怎么能这样子呢?人家招待你喝水，你还嫌人家碗不干净，如果在战争年代，不要说给你一碗水，让你进屋坐一坐，你都得非常感激人家。我父亲在感情上就是这么接近人民，很有政治智慧。

　　主持人：您出生于革命家庭，从小也是要立志从军，而且在军事院校担任过重要职位，你对我国的军队现代化建设有哪些思考?

　　嘉宾张光东：习主席主政以来对军队的建设有很多论述，怎么很好地贯彻是非常重要的。第一，现在的部队必须要能打仗、打胜仗，必须适应现代化的作战方式，一定要有在信息化条件下联合作战的培训，要以实战环境来检验部队，训练部队。另一个，习主席讲要培养部队的担当精神，要有血气。我认为在对敌作战中，只有冠军，没有亚军。你没有点血性，没有点勇气和担当，是没法打仗的。

　　主持人：今年是抗日战争胜利70周年，您觉得我们站在70年后的今天去纪念和思考这场战争的胜利，带来哪些启示?

　　嘉宾张光东：纪念抗日战争胜利和世界反法西斯战争胜利70周年，这个意义是很大的。这段历史是我们中华民族所经历的过程中一段非常重要的历史，这段历史也是近代以来中华民族第一次战胜外来侵略者的历史。正是由于这段历史，使得中国从一盘散沙的状态中凝聚起来，为新中国的成立打下了基础。所以，我们不能忘记这段历史。要恢复抗日战争的原貌，现在提抗日战争，都是从“九一八”事变开始，讲14年抗战，说明中国是最早开始反法西斯作战的国家。我们党是抗日战争的中流砥柱，恢复历史是很重要的一件事情。

　　今年我们在学习、研究历史的过程中，还有一个大的环境，就是现在以安倍为首的日本右翼势力否定二战的结果，否定历史。作为普通老百姓，虽然他们不担负战争的责任，但是好多事情也是他们自己选择的。我们反复强调要正视这段历史，就是为了珍惜现在的和平环境，要记住和平是靠争取和斗争得来的，不是靠退让得来的。