实录：胡志伟谈名将张发奎传奇的一生
来源：新浪   2018-10-07 08:59:01

　　8月15——21日，“2012年上海书展暨‘书香中国’上海周”在上海展览中心举行。本届书展将汇集全国近500家出版社，参展图书15万种。书展期间， 将举办喜迎“十八大”献礼图书大联展、阅读论坛、馆配年会、新书首发、作品推介、作家签售、文化讲座、版权交易、经典阅读等一系列丰富多彩的活动400余 场，出席各类活动的海外文化名人、学界专家近300位。新浪读书频道全程跟踪，以视频访谈，微博大屏幕等方式，全面报道本次上海书展。

　　8月18日香港中国现代史学会胡志伟会长做客上海书展新浪直播间，畅谈自己译注的作品《张发奎口述自传》，在访谈中他详细介绍了著名的国民党将领张发奎传奇的一生。

　　点击进入视频：胡志伟谈名将张发奎传奇的一生

　　以下为访谈实录

　　主持人：全球的新浪网友大家上午好，这里是2012上海书展新浪直播间，感谢各位的关注欢迎我是主持人松涛。本场访谈请到的是香港中国现代史学会胡志伟会长，跟我们的新浪网友打一个招呼。

　　胡志伟谈名将张发奎传奇的一生

　　来源：新浪读书

　　胡志伟：各位网友大家好。

　　主持人：非常感谢胡会长，这次您来带了您的译注作品，叫《张发奎口述自传》，能先给我们介绍一下张发奎这个人吗?

　　胡志伟：张发奎是一个二级上将，在国民党政权的时候。国民党有12个一级上将，24个二级上将。二级上将有战功，反而一级没有什么战功。他是从一个小兵做起，12块大洋的月薪熬到800块大洋的上将，他不是军校也不是黄埔毕业的，当过孙中山的警卫营营长。他跟蒋介石作战过三次，我们叫他南天王，在广东广西主阵，掌握大权从1929年到1949，最后去了香港。他是唯一一个国民党军官中带枪进入香港的，是香港政府特批的。万金涛曾经访问广州的时候拜访过张发奎，后来他落难流亡香港给了一个例外。同时他在香港的活动助手不受搜查，但是其他人不行。

　　主持人：我们知道打仗的时候他是一位非常勇猛的将领，他在打仗时期过了之后一直就是定居在香港?

　　胡志伟：对，他没有回过大陆，去台湾是他晚年最后几年，他在报纸上写了好多文章骂蒋介石，蒋介石死了之后他去台湾，张权亲自到飞机场迎接。张发奎他指挥过50万军队，全国派去的军队都有指挥过。可是张发奎不是黄埔军校，他是陆军小学毕业，他当过孙中山的警卫营营长，他是16岁从军，是一个农家子弟，一直到84岁在香港逝世，1980年3月份。他的一生非常多姿多彩，经历20世纪许多重大历史实践，参加过辛亥革命，参加过反袁世凯运动，国务院元老遇刺，驱逐军阀，三次北伐、广州事变，广州起义，还有两广事变等。还有就是接受越南接受日本投降，还有接受广州受降，还有惩治汉奸，计划开发海南岛，还有最后在香港组织又反共又反蒋的第三势力，还有支持印尼革命等等。他的一生非常多姿多彩，但是他这个人有一个好处，他研究了好多中共地下党员，做过他部下的元帅有很多，都是他第四军的部下，最主要是叶剑英，他是第四军铁军，叶剑英、贺龙、林彪还有叶挺、朱德、郭沫若等都是他的第四军的部下，能把他们很安全的迎接了解放。如果他手下不留情，他们不在南昌起义就在广州起义，就被杀了。还有掩护好多共产党员地下活动，他的纪要秘书几乎都是共产党员，他也知道他们是共产党员，他对共产主义比较同情的，他认为老蒋很独裁，这些人解放以后都是广州省级干部。张发奎明知道他们是地下党共产党员，他们觉得他们为国家打仗也不追究他们。中央下令抓好几个人，让他们去重庆抗战，他派他的亲信送他们去香港。他对革命是有贡献的，在南昌起义的时候当时周恩来他们定他为总指挥，但是当时通信不灵，他出于误会离开了起义的地点。后来宋庆龄写信给他说对以后的事表示遗憾，他去香港以后对蒋介石激烈批评，晚年还好一些。

　　主持人：所以说他去了台湾之后既不同共产党既不同国民党的第三事业?

　　胡志伟：对，宋庆龄写信也让他回来他说我祖坟给挖掉了，那我怎么回去。现在2005年广东省委在他家乡给他重新修陵墓，他跟他太太一起葬在家乡。典礼举行的时候叶选平都去了，很规模，还出了那么厚的画册，历史对他评价是不错的。

　　主持人：你怎么看待媒体看到您译注的《张发奎口述自传》，都对他做出了高度的评价?

　　胡志伟：我现在讲人民网(微博)，我以前不看人民网的，偶然在德国看到我就打印几张，他说张发奎的真话甚至推翻我对李宗仁回忆录的好感，对比之下我发现李宗仁回忆录有不少谎言，我重新向那段历史感兴趣的朋友推荐《张发奎口述自传》。这本回忆录平实详细，具有真实性，我给他五颗星。还有网友说在党史中我印象最深的是《张发奎口述自传》，我为他里面的诚实语言感到钦佩。极大多数回忆录都是抑恶扬善的，但是他对他的错误都是承认的，所以网友很钦佩里面的诚实语言。还有一个网友说他说八年全面抗战我们并没有打过什么胜仗，我们这是把日本拖垮了，他承认这一点。

　　主持人：为什么人民网的评论里面也说了，看了《张发奎口述自传》这本书，为什么觉得李宗仁他的那本回忆录有很多地方有漏洞呢?为什么以《张发奎口述自传》为准呢?

　　胡志伟：李宗仁回忆录在大陆印了几百万本，但是这本书是没有经过审查的，很多都是照抄的。我想指出有一本叫中华民国大事记，第五本写1946年到1949年，李宗仁在回忆录说是老蒋故意把江南放弃，使他难堪等等。但是中华民国大事记根据内部档案编写的，里面写李宗仁等怎么样偷偷找人跟叶剑英谈判要活捉蒋介石，里面有很多谎言。

　　主持人：您认为我们现在再来重新解读张发奎这个人，看到您通过翻译，注解看到《张发奎口述自传》，现在再来研究张发奎历史价值有什么样珍贵的意义?

　　胡志伟：我想提出一点，张发奎是在国民党军队中一个艺术，一个他不贪污，一个他自己勇敢打仗。张发奎打仗的时候以一敌十救出蒋介石，蒋介石后来说他没有政治头脑，但是打仗很勇敢。他的二级上将是1945年才升的。

　　主持人：张发奎这个将领算是国民党的异类，敢讲真话，哪怕他在很晚的时候官才升上去，我们也都非常对他感兴趣，今天因为时间有限我们采访就到这里。谢谢各位网友的关注。