黄埔精神之本是爱国主义
来源：陈伙成等 撰稿   2018-10-29 16:36:02

　　今年6月16日是由近代民主革命的先行者孙中山创立、国共合作创办的黄埔军校建校80周年纪念日。为追忆黄浦的光荣历史，发扬爱国革命之黄埔精神。搜狐网特邀军事科学院研究员、原军史部第一研究室主任陈伙成6月16日14时做客搜狐聊天。以下为聊天实录：

　　黄埔将帅录(据不完全统计)

　　中国共产党31人：

　　元帅：

　　叶剑英(教授部副主任)

　　聂荣臻(政治部秘书)

　　徐向前(一期)

　　林彪(四期)陈毅(学生队政工)

　　大将：

　　陈赓(一期)

　　许光达(五期)

　　罗瑞卿(六期)

　　上将：陈奇涵(一期)周士第(一期)宋时轮(五期)杨至诚(五期)张宗逊(五期)陈伯钧(六期)郭天元(六期)陈明仁(一期)

　　中将：阎揆要(一期)常乾坤(三期)郭化若(四期)倪志亮(四期)唐天际(四期) 莫文骅(五期) 谭希林(五期)王诤(六期)

　　少将：袁世烈(官佐)曹广化(四期)方之中(四期)洪水(四期)廖运周(五期) 张开荆(六期) 周文化(六期)

　　中国国民党25人：

　　教官：陈诚 蒋鼎文 刘峙 钱大钧 汤恩伯 张治中

　　一期：邓文仪 杜聿明 范汉杰 关麟征 贺衷寒 侯镜如 胡宗南 黄维 李默庵 李仙州 宋希濂 郑洞国

　　二期：邱清泉

　　三期： 康泽 王耀武 戴安澜 (率中国远征军之200师在缅甸大败日军，壮烈殉国)

　　四期：胡琏 张灵甫 谢晋元 (淞沪会战率八百壮士守四行仓库的谢团长，壮烈殉国)

　　观点提要：

　　黄埔军校有很深刻和特殊的意义。它不仅直接影响当时的中国历史，而且也深刻的影响后来的中国历史。黄埔军校是国共合作的结晶，是国共两党建军实践的开端。黄埔军校开创了中国历史上没有的军队政治工作的新制度。培养了国共两党第一代的军事将领，留下了宝贵的黄埔精神。

　　黄埔精神有多个侧面，包括从穷苦中去奋斗的创业精神，忍苦耐劳努力学习的精神，一心一意为国家奋斗的革命精神，活泼的，主动的，富于攻击的作战精神，黄埔精神最本质的，最根本的就是爱国主义精神。孙中山之所以要创办黄埔军校就是要创建革命军，来挽救中华的危亡。

　　正因为黄埔绝大部分师生深深的打下了爱国主义的烙印，所以当自己的国家受到外强侵略的时候，当有人要把国土分裂出去的时候，他的心灵深处爱国主义的情怀就迸发出来，这种情况之下就没有党派之争。有一个叫做邓文仪的跟着蒋介石一辈子反共，但是在80年代末期，已经是80好几了，他带着团悄悄来访问大陆，他回去以后就组织的台湾黄埔四海同心会，反台独，促进祖国统一。

　　随着岁月流逝黄埔军校离我们越来越遥远了，但是黄埔精神及其深深感动后人的爱国情有着广泛的号召力和不朽的生命力，这也正是黄埔军校的魅力和强力。

　　黄埔军校原名中国国民党陆军军官学校。黄埔军校是将军的摇篮。黄埔1-5期毕业生共7100，其中约2000人战死伤残于东征北伐。其余5000人，除退出军界外，分别迈入国共阵营。那时跟着共产党走的黄埔学生，恐怕有3000名左右(包括第六期约2000名)，他们大部分牺牲。后来在红军中，担负军以上的领导职务的黄埔学生还有60几人。这60几人，大部分牺牲。到1955年人民解放军授衔的时候，少将以上也有31个是曾经在黄埔军校工作或者学习过的。

　　黄埔军校第一期招生500多个人，并不是很严格的，一般说有旧学制的小学毕业的程度，大约就能考进去，主要是考语文，考历史，还考数学。学生的年纪不一样，小的17、8岁，大的30出头。

　　黄埔军校前四期有30多个外国学生，四期学生洪水 既是越南人民军的少将，也是解放军的少将，黄埔军校到第五期就开始招女生了，招了198个女生，赵一曼，是第六期的。后来黄埔军校因为特殊的年代里边，后来绝大部分都成了太太了。

　　由于黄埔军校创办时经费很困难，学生只有一套军装，穿草鞋，伙食就是米饭和白菜，为此校长蒋介石当时要辞职，受到孙中山批评。

　　黄埔军校与旧军校最根本的区别，就是它强调的政治建军。黄埔军校实行了政治建军的新制度，它强调首先要培养爱国革命的精神风貌有一个说法一期打不过四期(黄埔第四期的林彪在辽沈战役打败黄埔第一期的杜聿明、范汉杰、郑洞国)。其实，历史并不是这么简单。在历史长河当中，每个人都会发挥他自己的作用，但不要更多的去强调个人成就。

　　主持人：今天是孙中山先生创立的国共合作创办的、黄埔军校建校80周年的纪念日，黄埔军校在历史上曾经有很大的影响，有人把它和它所培养的人才的将军的数量之多，把它跟美国的西点军校相比，今天我们请来了军事科学院研究员，也是原军事科学院军史部第一研究室主任陈伙成老师，来跟我们谈谈黄埔军校的历史和它的精神。黄埔精神对我们现在有什么样的启示。

　　1.黄埔军校原名中国国民党陆军军官学校。黄埔军校是将军的摇篮。黄埔1-5期毕业生共7100,其中约2000人战死伤残于东征北伐。其余5000人，除退出军界外，分别迈入国共阵营。那时跟着共产党走的黄埔学生，恐怕有3000名左右(包括第六期约2000名)，他们大部分牺牲。后来在红军中，担负军以上的领导职务的黄埔学生还有60几人。这60几人，大部分牺牲。到1955年人民解放军授衔的时候，少将以上也有31个是曾经在黄埔军校工作或者学习过的。

　　主持人：您是不是先把黄埔军校的来历给大家说一说?我觉得跟西点军校有点类似，西点是因为军校所在地得名，黄埔军校也是因军校所在地得名?

　　陈伙成：1924年1月份孙中山先生决定把创办军官学校的计划付诸于行动，当时叫中国国民党陆军军官学校，校址在广州黄埔港对面的一个小岛上，叫长州岛。长州岛也属于黄埔地区，当时的中国来说，有一个习惯人们都用军官学校的所在地的地名，给这所军官学校以别称。所以黄埔军校的名字就是这样来的。它后来有几次改名，但是人们一直习惯称它为黄埔军校。

　　陈伙成：从1927年以后，国共合作破裂以后，黄埔军校的主校解体，设在常州岛上的本校就被带到南京去了，以后蒋介石的统治垮台以后就带到了台湾，所以现在台湾军官学校它的源头也可以说是黄埔军校。

　　主持人：人们说黄埔军校是将军的摇篮，那么黄埔军校培养了多少将军?

　　陈伙成：因为几十年的历史，它涉及的范围很广，所以我们很难统计出一个具体的准确的数字。在我们的共和国成立以后，1955年，我们的人民解放军授衔的时候，少将以上也有31个是曾经在黄埔军校工作或者学习过的。我们的元帅里边就有五个在黄埔军校工作过或者学习过，徐向前是黄埔一期的，林彪是黄埔四期的，叶剑英是教授部副主任，聂荣臻是政治部秘书，陈毅是学生队的党的工作者，我们大将里边有陈赓 许光达 罗瑞卿。上将有八个，中将有八个，少将里边有七个，他们都曾经在黄埔军校学习过。一共有31个。在国民党里边也有不少这样的人，比较有名的陈诚 蒋鼎文 汤恩伯 张治中，这是教官一级，一期学员里边比较出名的有邓文仪 ，杜聿明，关麟征 等等，黄维，郑洞国，戴安澜 ，张灵甫，还有上海抗战的谢见元也是黄埔四期的。总之来说造就了国共两党第一代的一部分将领，也可以说20世纪50年代之前一大批风云人物。

　　主持人：因为黄埔军校之后共产党办了自己的军校，红军的军校，您觉得后来的军校是否也沿袭了黄埔军校的一些东西呢?

　　陈伙成：这个当时有一定的继承性，继承发展。当初国共两党分裂，一个是中国共产党创建自己的军队的时候，也办了许多军官学校，毛泽东讲，孙中山办黄埔，我们也要办一个红埔。后来就有一个红军中央军事学校，后来改成红军大学了。各苏区他们都有自己的学校，这些学校里边的校长绝大部分都是黄埔的。是黄埔的师生。好多教员政治部主任都是黄埔的。

　　主持人：共产党到底有多少人去过黄埔?

　　陈伙成：第一期大概是1/10。总数很难统计出来，因为不断有牺牲的。实际上牺牲了很多同志。我初略统计过，从南昌起义开始的时候，那个时候跟着共产党走的，包括第六期的一部分，恐怕有3000名左右。当然后来大部分都牺牲，或者走散了。后来在红军中，担负军以上的领导职务的还有好几十人，但是这个期间又有牺牲的相当一部分人，很多很优秀，很杰出的人物都牺牲了，到抗日战争，左权牺牲了。国民党的戴安澜将军在缅甸战斗壮烈牺牲，共产党有左权将军也是壮烈牺牲了，所以大部分都牺牲了，如果不牺牲共和国将军中黄埔学生何止30多人。

　　2.黄埔军校有很深刻和特殊的意义。它不仅直接影响当时的中国历史，而且也深刻的影响后来的中国历史。黄埔军校是国共合作的结晶，是国共两党建军实践的开端。黄埔军校开创了中国历史上没有的军队政治工作的新制度。培养了国共两党第一代的军事将领，留下了宝贵的黄埔精神。

　　主持人：：那么我们今天纪年黄埔军校建校80周年的意义是什么呢?

　　陈伙成：我们今天人民大会堂有纪念活动，台湾也有纪念活动，为什么一个黄埔军校有这么多人，国共两党，还有海内外的都在纪念它呢?就是因为黄埔军校有很深刻和特殊的意义。它不仅直接影响当时的中国历史，而且也深刻的影响后来的中国历史。那么我就个人的看法来讲，黄埔军校的意义可以归纳成五点，第一点就是黄埔军校是国共合作的结晶，为中国大革命和北伐战斗的发生和发展提供了动力。也就是有国共两党的合作，才有黄埔军校的建立。第二点是黄埔军校是国共两党建军实践的开端。它为创造国民之武力提供了正反两方面的经验，第三点是黄埔军校开创了中国历史上没有的军队政治工作的新制度。特别是党代表的制度，为后来我们的人民军队政治工作制度，为我们今天人民解放军的政治工作制度的确立，继续发展奠定了基础。毛泽东也曾经直接的讲到这个问题。

　　陈伙成：第四点黄埔军校培养了国共两党第一代的军事将领，为中国的历史提供了一批风云人物。在1924-1949年，中国主要的组织形式是军队，主要的斗争形式是战争，因此军事人物活跃在政治舞台上。所以军事的人物成了叱咤风云的人物。这里边很多人出自于黄埔军校。第五就是黄埔军校是爱国革命的熔炉。为中华民族自强不息的民族精神，增添了宝贵的黄埔精神。我们现在两岸的黄埔人，海内外的黄埔人，以及他们的亲属都在热烈的纪念黄埔军校建校80周年，这样很大的程度上就是考虑到黄埔军校对中国的历史，过去和现在的深刻影响。其中有一个很重要的问题就是黄埔军校的师生受爱国主义的深深烙印是很独特的。

　　3.黄埔军校第一期招生，并不是很严格的，一般说有旧学制的小学毕业的程度，大约就能考进去，主要是考语文，考历史，还考数学。学生的年纪不一样，小的17、8岁，大的30出头。

　　网友：要什么样的学历才能进黄埔军校?

　　陈伙成：黄埔军校当时第一期的招生，并不是很严格的，一般说有旧学制的小学毕业的程度，大约就能考进去，主要是考语文，考历史，还考数学，一般数学考得不大好还不是很关键，好象还考一个作文，所以当时的要求并不是很高的，要求也不是很严的。学生的年纪不一样，小的17、8岁，大的30出头。

　　主持人：我听说当时要考察政治信仰?

　　陈伙成：那个时候但凡是考黄埔军校的都是一些爱国的热血青年，所以这方面应该是问题不大。因为第一期考的时候，孙中山刚刚解释了他的新三民主义，那个时候没有现在的媒体传播这么快，一般人恐怕不一定知道。

　　主持人：实际上从您刚才讲的情况来看，黄埔军校为当时的北伐奠定了重要的军事基础，北伐当中最有名的军队就是铁军了，您可以谈谈铁军和叶挺吗?

　　陈伙成：叶挺率领的第四军独立团的营、连、排的干部都是黄埔师生，而且都是共产党员，所以在里边有一种一往如前的精神，打起仗来是很激烈的。

　　主持人：当时打武昌是不是牺牲非常大?

　　陈伙成：第一次攻武昌牺牲是非常大的，第四军独立团一路上一直是北伐军的尖刀团。第四军其他两个师二十四师、二十五师也是很能打的，这样来说人们就把他们誉为铁军。

　　主持人：黄埔军校有没有招过外国学生?因为西点军校是什么国家的学生都有?

　　陈伙成：黄埔军校有外国学生。

　　陈伙成：外国老师有苏联顾问。大概前四期有30多个外国学生，像越南的洪水就是四期的，他既是越南人民军的少将，也是解放军的少将，但他四期没有毕业。朝鲜的有，朝鲜的很多，朝鲜的有一个叫杨林，他是官佐，后来打仗死了。那个时候朝鲜还没有南朝鲜和北朝鲜。还有新加坡的，马来西亚的都有。但是有些人我们也没有专门刻意去记录，因为有的没毕业，有的毕业了。有的毕业以后走了。

　　主持人：当时苏联顾问团是不是也去了黄埔军校?

　　陈伙成：有好几批，好几十个人。

　　4.黄埔军校招了多少学生?第一期500多个人，二期毕业457名。二、三期基本上都是参加东征战死了。到第五期就开始招女生了，招了198个，赵一曼，是第六期的。后来黄埔军校大部分女生因为特殊的年代里边，后来绝大部分都成了太太了。

　　网友：黄埔军校一共招了多少学生，黄埔军校有没有花名册?

　　陈伙成：我们现在没有统计，但是黄埔军校前几期的毕业生的花名册我见过。

　　主持人：当时黄埔军校本身招生的规模有多大，前几期大概招了多少学生?

　　陈伙成：第一期招生的规模并不是很大，第一期准备招320名，后来因为考生来得比较多，考的成绩还不错，就多招了120名，这样440名左右，后来是军政部的一个学习班100多个人，并进了第一期，所以第一期有500多个人，第二期，第三期人比较少，第四期人就多了，第四期增设了政治课，政治课就将近500名了。

　　网友：黄埔一期为什么有两个版本的毕业证?

　　陈伙成：黄埔军校一期本身就分两次毕业。所以就可能出现两个版本的毕业证。

　　网友：为什么第一期要分两次毕业?

　　陈伙成：因为1924年11月大本营军政部是讲武学校并过来的，名义上归入了第一期，实际上三个月以后就毕业了，就是跟第一批的入校时间不一样。

　　网友：左权是不是黄埔的，没有听说过?

　　陈伙成：左权绝对是黄埔的。左权是从1924年11月大本营军政部讲武学校转过来的，他们也叫第一期，但是编在第六队，是1925年5月毕业的。

　　网友：黄埔就是一期和四期的几个有名，二期和三期都不怎么行?

　　陈伙成：确实是这样，二期和三期人本身招的人就很少。二期，三期本身就招得少，另外战死了相当一部分，共产党里的就常乾坤一个。国民党戴安澜是三期的，康泽三期的。

　　主持人：二、三期招了多少人?

　　陈伙成：二、三期招了人不多，主要是战死了，打死了。基本上都是参加的东征。二期毕业457名。还有一些人毕业以后就不干了。

　　网友：去黄埔军校有没有年龄和性别的限制，女孩可不可以考，如果可以的话有什么要求?

　　陈伙成：当时考黄埔军校来说，前四期是以男性为主，到第五期就开始招女生了，招了198个，在这之前没有女生。年龄规定不是很严格，但是不能够是13、4岁的小孩，也不能说是4、50岁的中年人。

　　主持人：有后来成为很有名的人的吗?

　　陈伙成：赵一曼，是第六期的。后来黄埔军校大部分女生因为特殊的年代里边，后来绝大部分都成了太太了。个人在军事上，政治上都不是很出名的。

　　网友：现在在大陆有多少上过黄埔军校的人?

　　陈伙成：具体我们没有统计，我这里研究的黄埔军校是国共两党合作时期的黄埔军校的情况，至于国共两党分裂以后的黄埔军校，他一年一年的学生是很多的，据我所知，在大陆前四期的毕业生好象健在的好象没有。

　　主持人：据说还有一个李运昌是第四期的。

　　陈伙成：第一期好象是没有了。

　　5.黄埔精神有多个侧面，包括从穷苦中去奋斗的创业精神，就是忍苦耐劳努力学习的精神，一心一意为国家奋斗的革命精神，活泼的，主动的，富于攻击的作战精神，黄埔精神最本质的，最根本的就是爱国主义精神。

　　正因为黄埔绝大部分师生深深的打下了爱国主义的烙印，所以当自己的国家受到外强侵略的时候，当有人要把国土分裂出去的时候，他的心灵深处爱国主义的情怀就迸发出来，这种情况之下就没有党派之争。有一个叫做邓文仪的跟着蒋介石一辈子反共，但是在80年代末期，90年的时候，那已经是80好几了，他带着团悄悄来访问大陆，他回去以后就组织的台湾黄埔四海同心会，反台独，促进祖国统一。

　　主持人：您可以给我们介绍一下什么是黄埔精神吗?

　　陈伙成：黄埔精神是广义的，包括了很多的侧面，但是有一个集中的表述。我觉得黄埔精神包括了这么一些基本内容，就是从穷苦中去奋斗的创业精神，从穷苦中去奋斗这是孙中山先生提的，他是在批评蒋介石提出要辞职的时候，蒋介石当时要辞职，其中有一个原因就是经费很困难，所以孙中山说要从穷苦中去奋斗。我想说人们学习黄埔，黄埔也是很苦，很穷的，刚开始很苦，很穷，经济上很困难，穿草鞋，就是米饭和白菜，只有一套军装，黄埔刚开始是很困难的，后来好起来了。这是一个。第二点就是忍苦耐劳努力学习的精神。这也是孙中山先生提出来的，他看到学生们这种学习精神他就很高兴，就说了这么一句话。一心一意为国家奋斗的革命精神，这个东西讲得很多，在黄埔军校的开学典礼上就一再强调这个问题。要有为救国救民，不要身家性命的牺牲精神。后来毛泽东总结的就是活泼的，主动的，富于攻击的作战精神。那么把这些总结起来就是爱国革命的精神，所以黄埔精神现在集中表现在爱国革命的黄埔精神。

　　主持人：您刚才强调了黄埔精神，我们注意到很多企业，或者行业也好，都在提自己要把自己培养人才的基地变成黄埔军校，那么您认为，他用黄埔军校这个牌子来为自己服务，您觉得他的目的是什么呢?是仅仅是为了发扬黄埔精神，像黄埔军校那样培养一批精英人才?

　　陈伙成：我觉得黄埔精神是很广泛的，不是一个很狭义的。我们现在归纳为爱国革命的黄埔精神。所以黄埔精神最本质的，最根本的就是爱国主义。刚才我们讲了黄埔精神包括了很多层面，因此我们常常碰到很多单位，很多企业，很多学校也要办一个黄埔，这里面有各种各样的含义，有的可能是起自于黄埔军校的创业精神，有的可能是起自于黄埔军校的无私奉献精神，作战精神可以转变为攻关精神，人们可以从各种侧面来激发他的学生，激发他的员工，因此人们就会提出学习黄埔精神，当然也可以高效率，高速度的得到一批精英人才，也可以从这个角度来提倡。因此这也正是黄埔军校的意义所在。正是黄埔军校顽强的生命力，魅力所在。

　　主持人：现在的人从黄埔军校当中可以借鉴到什么?黄埔的精神是不是有一个跨行业意义，还有一个时代的意义，就是80年前的黄埔精神对我们现在有用，是有这么大的意义，还是说大家有点夸大了?我们应该怎么理解黄埔精神对我们国家，现在我们搞经济建设也好，到底它的价值体现在什么地方?

　　陈伙成：我们刚才谈到黄埔精神的时候，已经从很多的侧面来理解这个问题，那么这些侧面来说，创业精神，学习精神，进取精神，革命精神，牺牲精神，这些东西在整个行业里边，都有它的时代意义。都是值得提倡的，都是需要的，正因为如此，所以各行各业有时候就把黄埔当成了一种口号，好象是振奋人心，一种形象的东西，这就是黄埔的意义。我们前面讲黄埔军校集中的根本问题就是说，它是这种爱国主义，因为有了这种爱国主义，它才使黄埔军校的历史影响这么深远。它怎么会有这么多人来关注它，甚至来纪念它，就是因为这个爱国主义精神。爱国主义精神是很了不得的。抗日战争时期日本打进来了，那个时候共产党想借中国的一个典故叫“兄弟阋于墙外御其侮”，就是我们应该共同来对待外部的敌人。国民党人的黄埔师生来说，他们也爱国，绝大部分还是爱国，像汪精卫当汉奸的毕竟是少数，他们也在他们的正面战场上抗战，我们共产党的黄埔师生也在自己的部队奋斗在敌后战场上，打游击，大大减轻了对正面战场的压力。等于是兄弟携手共同来抵抗外地。

　　主持人：关于黄埔精神当中有一条很重要的爱国主义，听说当时孙中山是“以建军校而救中华”，那么这个当时是怎么理解的?

　　陈伙成：孙中山之所以要创办黄埔军校就是要创建革命军，来挽救中华的危亡。他要求黄埔军校的师生要一心一意为国家奋斗。孙中山在80年前的今天，在开学典礼上的讲话来讲，都是爱国，革命，这是主基调，这也就是我们黄埔军校后来我们把它归纳为爱国革命的黄埔军校。因此人们在理解，和灌输孙中山讲话的思想当中，就潜移默化的一直在向军校的师生灌输爱国主义精神，革命是当时爱国的具体体现，所以从这个意义上来说，爱国更具有广泛的感召力和永恒的生命力，爱国主义是整个黄埔精神最根本的东西，正因为有这个东西以后，正因为黄埔绝大部分师生深深的打下了爱国主义的烙印，所以当自己的国家受到外强侵略的时候，当有人要把国土分裂出去的时候，他的心灵深处爱国主义的情怀就迸发出来，这种情况之下就没有党派之争。有一个叫做邓文仪，这个人可以说跟着蒋介石一辈子反共，但是在80年代末期，90年的时候，那已经是80好几了，他带着团悄悄来访问大陆，他跟邓小平是同学。他回去以后就组织的台湾黄埔四海同心会，反台独，促进祖国统一。你看起来好象是很矛盾的东西，其实来说就是不矛盾，这么一个老人，奔走于两岸，要促成祖国的统一，国共两党打一辈子的仗，最后要两岸统一。你不能低估了黄埔军校对师生中灵魂深处爱国主义的灌输，所打下的深深的烙印，以至于几十年以后，以至于老了以后，一旦感到触犯了祖国的利益的时候，他就会冒出来。这就是黄埔军校最大的作用。

　　主持人：我们今天的教育是不是应该借鉴借鉴黄埔的教育，就是怎样造就年轻人，这个问题到今天依然是很有意义的，您能把当初黄埔是怎样教育学生的，特别是政治方面的教育，政治工作是怎么搞的?

　　陈伙成：那是思想开放的时代，那个时代某种意义上说，我们现在还没有这么复杂，那个时候黄埔军校的思想是包容的，社会主义和共产主义都可以谈，这些问题有很浓烈的政治气氛。因为孙中山每讲话都强调“救国救民”。他是营造这种浓烈的政治氛围，这是很了不得的，不是你做几个报告，你讲几课，他是整个一个浓烈的政治氛围。那样把人塑造出来的。

　　网友：希望您谈谈黄埔军校化学课的情况?

　　陈伙成：前期没有化学课。

　　6.黄埔军校与旧军校最根本的区别，就是它强调的政治建军。黄埔军校实行了政治建军的新制度，它强调首先要培养爱国革命的精神风貌。

　　网友：黄埔军校建校的时候是一个陆军军官学校，那么它是不是一直就像西点军校，是不是一直都在招陆军，有没有往其他军兵种发展呢?

　　陈伙成：陆军里边有很多兵种，但是海军、空军跟这个是两回事了。陆军里边也有很多兵种，有炮兵等等。

　　主持人：应该说在黄埔军校成立之前，也有过保定军校等等，这些军校跟黄埔军校的区别在哪儿?

　　陈伙成：，黄埔军校与保定军校有本质上的区别，就是它强调的政治建军。黄埔军校实行了政治建军的新制度，它强调首先要培养爱国革命的精神风貌，这是黄埔军校区别于其他学校的一个最根本的区别。

　　主持人：您觉得人们把它和西点军校或者苏联的伏龙芝军事学院相比的话，他们有什么相同之处，有什么不同之处?

　　陈伙成：我想人们这么比的时候，这些军官学校来说，以黄埔军校来说，他有许多的学生成长为军队中的重要的领导人，从这个上面来看，从将军的摇篮这点上的共同点上来说，他们把它相提并论，我想可以从这方面去理解，别的来说各有各自不同的情况，有很大的差异。

　　主持人：您刚才谈到了苏联政治建军的制度对黄埔军校的影响，可是有人说蒋介石是校长，蒋介石是日本士官学校的学生，他也引进了一些日本士官学校的做法，是这样吗?

　　陈伙成：当时黄埔军校创办的时候，孙中山是集合了一大批军事界里边一些很出色的人。这些人大部分都毕业于保定军官学校，或者是三个学历都有的，保定军官学校、日本振武学校、日本的士官学校。蒋介石先毕业于保定军官学校，后毕业于日本振武学校，那么他们这些人来说，刚开始很不自觉的把保定军校和日本的士官学校的那些东西搬进了黄埔军校，这个东西受到了孙中山的严厉批评，这封信我看到了，就是孙中山批评蒋介石的这封信，就是不要太教条于日本的士官学校。

　　网友：据我了解，黄埔军校当中也有空军班?

　　陈伙成：我没有听说过。

　　主持人：黄埔军校的学生是一边打仗一边上课的，您可以谈谈当时的两次东征和教学的关系?

　　陈伙成：黄埔军校因为在一个特定的环境底下，所以它前三期的学生都打过仗，后面就不是了，后面是毕业之后分到部队才打仗。第一期毕业组织了两个教导团，1925年2月份就参加了东征，当时包括第二期，第三期，第二期的学生基本上全去，第三期学生的一个营，这些都是打过仗，第一期是毕业完了以后再打仗，第三期是边打边学。

　　主持人：陈赓 是不是在东征当中救了蒋介石的命呢?

　　陈伙成：那是第二次东征，经过一个小地方的时候，当时蒋介石对敌情不是了解得很准确，结果敌情掌握不明，而且他的指挥位置太靠前了，这样来说前方部队不仅没有把敌人打下，反倒被敌人包围了。这样蒋介石是面临被俘虏的境地，那么陈赓 当时是连长，他担任警卫总指挥部的任务，蒋介石开始要大家坚决顶住，谁知道那个部队顶不住了，部队就散了，蒋介石走不动了，吓得腿软了。陈赓 就背着他跑，因为陈赓 是警卫连长，他后面有一些部队断后，一直跑了一、两里地，到一个小河边，送到河对岸去。从那以后蒋介石和陈赓 就有这么一个特殊的感情。到了1933年，陈赓 当红军作战受伤，到上海养伤的时候，被特务抓住，蒋介石把他引渡到南京，刚开始要陈赓 跟他，给他官当，陈赓 就不干，不干他蒋介石也没有办法，他也不能杀了陈赓。

　　陈伙成：宋庆龄也认识陈赓，当时在广州陈赓也担任过她的警卫任务。但是陈更背着蒋介石跑这个谁都知道，后来宋庆龄找蒋介石要人，蒋介石也没有给，最后是通知监狱的人让陈赓越狱，闭一眼挣一眼陈赓就跑了。

　　主持人：可以说说周恩来吗?周恩来当时给他们讲课吗?

　　陈伙成：周恩来是黄埔军校的第三任政治部主任，第一任是戴季陶，第二任是邵元冲。这两个人应该是国民党的政治大员了。戴季陶当时是中央三大委员之一，兼任黄埔军校政治部主任，没干两个月就不干了，其实他也不懂政治工作，也不愿意干。那么周恩来是1924年9月初欧洲回来，中央招回来一些在外面学习的人回国，周恩来回来先到广州。他就到了黄埔军校去，刚开始他是当政治教官，教政治经济学。周恩来在欧洲是学习考察了四年。

　　陈伙成：了解欧洲的社会，欧洲的精神风貌，以及这个社会的问题，特别是他年轻富有朝气，一下子就跟师生关系特别好，感情贴近了，所以这个人格的魅力一下打动了师生。那么很快就当了政治部副主任。到了1924年11月孙中山北上邵元冲随行，邵元冲就成了挂名的主任，后来通过国民党中央下了一道命令，周恩来就成了第三任政治部主任。

　　主持人：周恩来当了多长时间?

　　陈伙成：他当的时间不长，但是他的建树很多。政治部是他建立起来的，在这之前虽然名义上有政治部，实际上政治部只有一个秘书，空架子。然后把政治部和政治工作给建立起来了。这是周恩来对黄埔军校建设的作出的很大的贡献，所以黄埔军校师生对他的印象特别的深刻就在于此。1925年他就和蒋介石一起参加东征去了，所以那个时候来说，蒋介石大周恩来11岁，两个军政搭档。孙中山任黄埔军校总理这一最高职务，是挂名的。

　　主持人：蒋介石当时多大?

　　陈伙成：蒋介石37。

　　主持人：周恩来当时26。

　　陈伙成：他当时也参加了东征，他就去当第一军政治部主任，1925年8月，周恩来被授予少将。

　　主持人：周恩来是什么时候离开黄埔军校的?

　　陈伙成：那个时候蒋介石靠着周恩来，一个是打仗的时候靠他给他做政治工作，后来扩充部队之后，实行党代表政治部制度，这些干部要靠周恩来培养，所以周恩来办了一个政治训练班，突击培养了120名政治干部。蒋介石跟周恩来撕破脸皮是中山舰事件了。

　　主持人：中山舰事件是蒋介石拿军权的一个信号?

　　陈伙成：中山舰事件是这么一个情况，到了1926年的时候，蒋介石已经通过国民党政治上已经建立了权力中心了，那么这个时候来说，他开始防共，这个时候他还不敢分共，因为他要靠共产党帮他打天下，所以他还不敢分共，但是他已经发现共产党发展得很快，他很害怕。所以他要限共。所以制造了一个中山舰事件，制造中山舰事件是嫁祸于人，说共产党要叛乱，有这种叛乱的迹象。后来就把共产党人都扣押起来，但是当时他还不敢反共。通过这个事情他把汪精卫逼走了，汪精卫当时是国民党政治一把手，蒋介石是军事一把手，他就把他吓跑了。那么后来说共产党从维护统一战线这个方面着想，这个事情采取了大事化小，就没有严格的坚持原则的加以斗争。基本上就是这么一个情况，实际上这是蒋介石通过制造这么一个历史的冤案向共产党挑衅，让共产党退出国民革命军的政治机关。

　　7.有一个说法一期打不过四期(黄埔第四期的林彪在辽沈战役打败黄埔第一期的杜聿明、范汉杰、郑洞国)。其实，历史并不是这么简单。在历史长河当中，每个人都会发挥他自己的作用，但不要更多的去强调个人成就。

　　主持人：我们注意到无论是黄埔第一期的徐向前也好，黄埔第四期的林彪也好，毕业后都是排长，那么这个排长跟后来成为将军有什么必然的关系?这个排长和将军的跨度太大了?

　　陈伙成：首先黄埔军校当时产生的历史背景很特殊，国共两党都是这么一个军官学校，这是一个，再一个问题他在里边培养的时候，当时要求人的素质也比较高。又加上环境的锻炼，学校的造就，学校的造就是短暂的，但是后来整个历史和环境给他们造就英雄的一个时代背景。

　　主持人：在评价它的作用的时候提到了，无论在大革命时期也好，在抗美援朝时期也好，在一些重要的战役当中黄埔军校的学生发生了重要的作用，那么哪个著名的战役跟黄埔军校的学生他在当初起了重要的作用?

　　陈伙成：我不这样认为问题，因为一场战役都涉及到很多的层面，不完全是个人的杰作，有一个说法一期打不过四期，不是第一期打不过第四期，不是他们个人的，也不是说林彪的自己的能力，和聪明才智就远远的超过了他们，不是这么简单。因为他们处于两个敌对双方，相互有诸多方面的因素所造成的，所以我们不要简单的去评价，在历史长河当中，每个人都会发挥他自己的作用，所以不要更多的去强调个人成就，成就就是个人的伟绩，失败就是个人的低能，这样就把问题太简单化了。

　　陈伙成：军队的指挥当然是很重要的，但是不能说军队的指挥员就可以决定一切，人们在歌颂他的时候，可能把他的优点都会结合起来，不能说戴安澜在缅甸打了一些战都是胜仗。当然因为当时来说也是正义之战，国民党绝大多数人也是英勇顽强的。

　　主持人：听说黄埔军校的校歌很有名?

　　陈伙成：校歌也是体现了黄埔军校的爱国主义。校歌有两个版本。刚开始有一个版本，后面又有一个版本。第一个版本：莘莘学生，亲爱精诚，三民主义，是我革命先声。革命英雄，国民先锋，再接再历，继续先烈成功。同学同道，乐遵教导，终始生死，无忘今日本校。以血洒花，以校作家，卧薪尝胆，努力建设中华。第二个版本，怒潮澎湃，党旗飞舞，这是革命的黄埔!主义须贯彻，纪律莫放松，预备做奋斗的先锋!打条血路，引导被压迫民众。携着手，向前行，路不远，莫要惊。亲爱精诚，继续永守，发扬本校精神，发扬本校精神。

　　主持人：您是为什么研究黄埔军校，您本身是研究红军历史的，您为什么又研究了黄埔军校?

　　陈伙成：因为我是研究红军历史的，但是红军历史是离不开黄埔军校的，历史带有一定的延续性，我得向前追溯，追溯以后我就对它发生了兴趣，所以我就研究了黄埔军校。　主持人：您刚才说的数字有准确的吗?红军军级以上的领导有多少个黄埔?

　　陈伙成：有60多个，但是大部分都战死了。

　　主持人：当您追溯到黄埔的时候，您觉得黄埔的这段历史是不是应该我们铭记的历史?您说它影响了当时的历史，又影响了后来的历史?

　　陈伙成：我们讲的五个方面就是回答了怎么影响历史，后来又怎么影响了历史，我觉得80年前创建的黄埔军校确实是很了不起的一件事情，不仅仅是造就了中国一代叱咤风云人物，而且给我们留下非常宝贵的一种精神财富。我还是深深的感到，我一直在琢磨这个问题，我还是感到爱国主义精神确实是很了不得的，它在一定情况下，可以掩盖党派之争，这个是很了不得的一件事情。我觉得以黄埔军校来说，和其他所有的历史人物一样，都会随着时光的流逝而淡出，但是可以说现在黄埔军校离我们已经越来越遥远了，但是它的精神，它给师生打小的深深的烙印，深深感动后人的爱国情有着广泛的号召力和不朽的生命力，这也正是黄埔军校的魅力和强力。正因为这样，所以我对于黄埔军校的研究有特殊的感情。

　　主持人：孙中山先生对黄埔军校的训词，?

　　陈伙成：这个训词叫总理训词，也是现在台湾“中华民国国歌” 歌词，三民主义，吾党所宗，以建民国，以进大同，咨尔多士，为民前锋，夙夜匪懈，主义是从，矢勤矢勇，必信必忠，一心一德，贯彻始终。

　　主持人：今天的聊天到此结束，谢谢各位网友的参与。也谢谢陈伙成老师。再见!

　　陈伙成：谢谢!再见!