聂荣臻与晋察冀根据地的创建
来源：炎黄春秋杂志社 周均伦?张军锋    2024-07-22 17:20:45

　　周均伦 张军锋 炎黄春秋杂志社 2024年07月03日 16:13 北京周均伦口述 张军锋整理

　　编者按：1937年10月，八路军第一一五师主力由五台山南下，奉中共中央和八路军总部命令，政治委员聂荣臻率领一部分部队和军政干部共3000余人，留驻五台山地区，开展游击战争。11月7日，以阜平、五台为中心的晋察冀军区成立，聂荣臻为司令员兼政治委员。晋察冀是中国共产党在抗日战争时期开创的第一个敌后抗日根据地，以山西东北部和河北的冀中、冀东为主，包括察哈尔、热河、辽宁三省的一部，行政上分为北岳、冀中、冀察、冀热辽四个区，地域广阔，战略位置重要。晋察冀根据地的创立、巩固和发展，对坚持华北敌后抗战和全国持久抗战起了“坚强堡垒”的作用，被中共中央誉为“敌后模范的抗日根据地及统一战线的模范区”，为中国抗日战争和世界反法西斯战争的胜利做出了卓越的贡献，为全国解放战争的胜利打下了坚实的基础。

　　周均伦将军1931年生于上海，长期担任聂荣臻元帅办公室负责人和秘书，参与《聂荣臻回忆录》的编撰，主编《聂荣臻年谱》。作为口述文字，本篇根据2014年7月对周均伦将军的采访整理而成，涉及中共中央为什么把开辟晋察冀根据地的重任交给聂帅、成立四个军分区设想的由来、《抗日模范根据地晋察冀边区》一书的诞生过程、聂帅如何率领主力部队突破敌人的囚笼政策、聂帅与白求恩的友谊、救助美穗子姐妹的经过、新中国建立后聂帅对老区人民的感情等问题，披露了很多生动的真实历史细节，有着重要的史料价值。文章系首次发表。

　　开辟晋察冀根据地，成立四个军分区

　　问：1937年五台分兵，当时毛主席在中央就做出决定，聂帅肩负重任开辟敌后抗日根据地，你觉得中央为什么把这个重任交给聂帅?

　　过去大家也提过这个问题，为什么把聂帅留下来，不是留别的人?中央开辟晋察冀抗日根据地，这是从战略上面考虑了日本侵略军往中国的内地深入，那么它的后面空出了很多地方。因为这个侵略战争得不到群众的支持，所以我们党就觉得在敌后可以有很好的发展，领导人民群众进行抗日，其中包括晋察冀抗日根据地。这个晋察冀抗日根据地在四条主要铁路的干线中间，这一块地方战略位置非常重要。

　　为什么选择聂帅担任这个事情?过去大家也曾经探讨过，为什么不找别的人，找聂帅。我当时理解，大体上有这么几个理由。

聂荣臻

　　聂帅从1931年进到中央军区，一直在毛主席直接领导下面工作。长期在毛主席领导下，毛主席对他非常清楚。聂帅有一个最大的特点，就是完全按照中央的规定办事，比较稳当，在政策上面又能够贯彻中央的意图，忠于中央的意图，找这样一个人，毛主席觉得聂帅比较合适。

　　真正提出来找聂帅的，还是任弼时[1]，毛主席也同意。聂帅还有一个特点，非常守纪律。中央怎么规定，他就完全按中央的规定办，大概这是决定找聂帅开辟晋察冀根据地的一个重要原因。

　　开辟晋察冀抗日根据地这个事情，开始的时候有什么考虑，中央的意思就是在那个晋察冀边界地区创建一个根据地，在这个地方好好地发展。中央本来一直想着日本人再往南边深入以后，我们在这里大有作为，开始时不一定搞得很大。

　　但是作为聂帅来讲，他要开辟这一块根据地，必须要在方方面面考虑，在开始的时候，他最初考虑的大概是这么几个问题。

　　第一个问题，需要把组织机构给建起来，中央任命聂帅是晋察冀军区司令员兼政委，但是下面怎么办呢?他要搭一个班子，就找唐延杰当他的参谋长，找舒同当政治部主任，然后还有些搞通讯的，搞卫生保障的，搞后勤保障的。这么几个人。当时人数比较少，晋察冀的领导最初只有十几个人，就在那个地方开始组建起来了。

　　另外一块就是把四个区，就是一到四个分区都明确起来。

　　问：在创建晋察冀抗日根据地初期，成立了四个分区，他的大概设想是什么?与四条铁路干线是不是有关系?

　　我后来回忆了一下这个四分区。我记得，9月底，林彪跟聂帅两个人给中央发了一个电报，电报里面讲到，杨成武的独立团在北线，已经在那个地方站住脚了;在山西跟河北的交界地区，有工作队，好像舒同就在那个工作队里面，舒同也建议可以将那一块作为一块;三分区那个地方，是陈漫远和王平，他也讲那个地方很好。所以林彪跟聂帅的电报里边，说我们可以到这个地方开辟工作。靠平绥路那一块是一分区，是杨成武的独立团在那个地方;山西跟河北的边界那一块的二分区，同蒲路一带赵尔陆在那里;还有一个靠平山县的西侧，平汉线以阜平为主的西侧这一块，那是三分区，王平在那里;另外一个四分区，就是在正太线。所以四条铁路干线正好四个分区在的那个地方，这个机构把它这样子都明确起来。

　　正好四条铁路中间围起来的，中央就是将晋察冀这一块，在铁路干线之间。后来晋察冀发展到冀东、冀中、平北发展到更大了，但是都叫晋察冀。

周均伦将军接受采访

　　问：最初好像说是没有四分区，后来是朱德还是谁提的?

　　开始的时候没有想到关于四分区，靠正太路的那一块。留在五台考虑怎么样建根据地这个事，就很快想到，正太路这一块没有一个我们的专门的部队在那个地方，要成立一个四分区。我记得好像是聂帅提议的，这个将来你们再查一查。这个四分区的刘道生和周建屏，周建屏是个红军的老同志，刘道生当然也是老红军，周建屏过去跟聂帅有关系，我记得温坊战斗[2]的时候，周建屏就带来部队跟聂帅配合。他是红十军军长，配合了打仗。周建屏他熟悉，后来周建屏同志有病，很快就逝世了，是在晋察冀逝世的第一位老领导。后来好像熊伯涛去了，我记得。

　　大概很快，时间很短，大概个把月的时间。开始的时候是三个分区，后来搞了一个四分区，这样子一个组织机构就比较健全了。组织机构健全了，最主要的就是依靠四个分区来做工作。

　　当时在五台的时间不长，但是这个时间非常重要，因为他考虑了很多问题。中央从11月10号，决定他留在五台山那个地方，创建根据地。他考虑了很多问题，军事方面怎么办，政治方面怎么办，经济方面怎么办，文化方面怎么办?这些个事，他都做了事先考虑。所以在五台山的时间尽管短，但是更多指导思想是在那里确定的。

　　军事上面，毛主席在会议上讲了，要开展有利条件下的运动战。毛主席讲主要是游击战，所以聂帅掌握这个游击战，不要跟敌人硬拼，这是作为一个基本的作战方针。他跟唐延杰他们商量，咱们队伍的素质跟日军是不能比的，所以我们不能跟它硬拼。后来发生了一些个硬拼的例子，包括到平山去以前，唐延杰自作主张，把日本的一个清水大队突击了一下，但是我们培养的干部也牺牲了不少人，所以聂帅非常生气，给唐延杰发了脾气，本来这是打了一个好仗，还发了一个脾气，关键问题就是违背了战略方针。

　　所以军事上面，基本是游击战。到后来，聂帅慢慢地摸到了日本人作战的一些个特点，他就运用毛主席讲的不放松有利条件下的运动战，使得敌人一个大队不能单独扫荡边区，少于一个大队的兵力大概是四五百人，少于这个兵力不能随便到我们这里来扫荡。有这样一个军事思想慢慢成熟的过程。

　　政治上面，当时在五台山就发生了一个事情，河边镇是阎锡山的老家，我们的同志到那里去做工作的时候，抄了阎锡山的家，阎锡山提出了抗议。聂帅当时就考虑这个问题，中央强调的抗日民族统一战线，这个总政策特别重要，不能有马虎，要团结最广泛的人来进行抗日。所以怎么贯彻抗日民族统一战线?反复地做工作，抗日民族统一战线中主要是团结更多的人，主要是指上层，但是我们要团结最大多数的人，是谁啊?还是贫下中农，所以在那个时候，他就和宋绍文商量了以后，要搞二五减租、一分减息，要确定这个政策。二五减租是对贫下中农，交租的负担大大地下降。高利的盘剥，一分减息这个就是不超过一分利息，这样子贫下中农得到了实惠，容易把贫下中农发动起来。

　　文化上面的事情，他也考虑了，你搞敌后根据地，没有文化是不行的。后来正好有一批从延安、蒋管区跑到晋察冀的一些知识分子，所以他办《晋察冀日报》、战地文工团，这个军队没有文化也不行。

　　经济上面的问题，敌人更要想封锁我们，我们怎么样反封锁?这样子要成立边区银行，怎么样把敌人的钞票慢慢赶出来?这个讲起来很多，但是这个重要的决策都是在五台的时候决定的，大体开始的时候就是这样子。军事、政治、经济、文化都想到了。

　　由五台转到平山

　　问：晋察冀边区成立时间不长，1938年11月份的时候就到了平山，据你的了解，当时为什么会到平山，而且在整个抗战期间在平山时间很长?

　　当时日本侵略军方面，他们制定了一个战略计划，南攻广州，中攻武汉，北围五台。聂帅领导晋察冀根据地，1938年的春天开始，三次出击平汉路，对它的后方威胁很大，交通线被截断了，它就知道不能小看。开始的时候，它是小看晋察冀。它是8路围攻，出动了2万兵力，沿着四条铁路线，它主要是把铁路线给弄通，所以它以为这些共产党的游击队不值得重视，赶到山区就完了。但是后来看看，我们三次出击平汉路，对日本人的威胁很大，而且在别的地方我们发动群众，搞得声势很大。所以它就觉得这个不行了，在战略计划里面决定南取广州、中攻武汉、北围五台，要怎么样把共产党的势力给消灭掉。所以它当时出动了25路围攻，大概有5万兵力，25路围攻晋察冀。

　　为什么跑到平山?就是25路围攻，发现了聂帅又回到五台那个地方。由五台那里逐渐转到了平山，到平山县的吊里村。住在那里，聂帅觉得在那个地方领导指挥还是不错，跟在阜平差不多，方方面面都还比较方便。所以1938年的9月份第一次到平山，就是敌人扫荡引起的，在五台时敌人非常注意，也是重兵围堵时，他就把部队撤出来，撤出来以后就到了平山。

　　问：有没有它的地形更适合周旋、空间大一些?有没有这方面的原因?

　　这个大概没有多少考虑，因为北岳区大部分都是山区，都比较方便。从联系平汉路，包括冀东、冀中这一块，在阜平这里更方便一些。所以一开始聂帅选择在阜平那个地方。后来对敌斗争当中，慢慢到了平山，还有到唐县。这几个地方地形都不错，所以大概呆的时间最长的阜平、平山、唐县，这个时间最长。

　　抗日模范根据地晋察冀边区

　　问：他第一次在平山，在蛟潭庄住，写了模范根据地晋察冀的报告，引起延安主席的非常重视?

　　1938年的时候，彭真回到延安去一次，汇报了晋察冀的情况，彭真汇报晋察冀发展得很好，政策掌握得挺稳，军事斗争也很主动。所以，中央就开六届六中全会，主席团就发了一个给聂荣臻同志和晋察冀的指战员贺电，里面就讲了晋察冀模范抗日根据地跟统一战线的模范区。那个时候，中央对晋察冀就很重视了，毛主席开始就看能不能站得住，彭真回去一汇报，他也看了晋察冀不断地往上报告的一些情况，看了聂帅领导了这么一支部队在那里不断地发展。到了1938年，主力部队发展到将近4万人了，还有民兵游击队。而且敌人对他也没有办法，25路围攻也没有怎么样，所以那个时候，叫聂帅写一个总结。聂帅就写了一个晋察冀抗日根据地的总结，那个总结毛主席一看，里面写得很细，打了哪些仗，这个仗里面什么经验教训，总体上面有什么收获。聂帅写了以后，毛主席看了这个报告感觉很重要，退回来叫他再补充，补充了以后准备要出书。聂帅补充了以后，又加了一幅照片给了毛主席，毛主席指示要出书，他自己亲自提了书名《抗日模范根据地晋察冀边区》。

 

聂荣臻在平山写作完成的《抗日模范根据地--晋察冀边区》一书，由毛泽东题写书名，在延安、重庆同时出版

　　问：这个小册子对整个当时抗日根据地的发展起的作用挺大?

　　当然，起的作用很大。以后公开发行了，在重庆，在各个我们的根据地。聂主任[3]那里有当时出的书，八路军军政杂志社出的，那个地方有，这个书大概是不多了，我这本书要珍藏。这本书影响是很大的，在国民党统治区影响也很大，在抗日根据地影响也很大，在国际上面影响也很大。就是在平山那个地方写的。

　　突破敌人的囚笼政策

　　问：这段时间，在平山县北苍蝇沟村开过一次党代会，当时解决了什么问题，党代会主要是什么内容?

　　内容主要就是我们进入相持阶段了，我们军区应该怎么办，讲部队怎么提高这一方面讲得比较多。后来又开过一次党代会，大概在寨北那里开的，1941年底，1942年初的时候。那个党代会就是突破敌人的囚笼政策。敌人当时制定了一个囚笼政策，这个囚笼政策还是很厉害的，它步步为营，用堡垒封锁，还结合了清剿扫荡，把你怎么样捆住，我们开始的时候没有掌握这个特点，所以开始时晋察冀面积大概缩小了将近三分之一。

聂荣臻(右)、彭真(中)和关向应(左)在晋察冀

　　问：是在百团大战之后，是吧?

　　百团大战之后，缩小了将近三分之一的面积，而且很被动。敌人步步主动，我们很被动，它结合了制造无人区。后来我们就开会，决定了向敌后挺进，这是战略决策。为什么敌人搞一个囚笼政策呢?就是从1940年的百团大战引起了日本侵略军的高度重视，八路军发展到100多个团，当时我们是讲的破袭战，但是后来慢慢都叫百团大战了，动员了100个团。聂帅在晋察冀动员了39个团，将近一半，对几条铁路干线进行破袭，日本人觉得再不对后方重视，就没办法进行下去了。敌人本来想1941年把晋察冀的主力部队跟领导机关一下子给消灭，搞一个秋季大扫荡，出动了7万兵力。冈村宁次制定的这个计划是非常周密的，当然我们前面，也有很多情报，早早地做准备了。所以聂帅就讲，主力部队要想办法机动，你们也调到敌后去，不要跟它硬拼，它出动这么大的兵力，你硬拼是拼不过它的，肯定要吃亏。那么主要是用民兵游击队，还得打它的交通线，打它后方的部队，这样子使它疲惫了以后，再回去。另外，他带来一个指挥机关，不到一万人，一个团掩护，利用地形比较熟悉，这样跟敌人周旋。

　　问：这次非常危险，是吧?

　　是啊，非常危险。三进三出常家渠，另外两次渡沙河。本来情报讲沙河南边有一个缺口，可以到二分区的北区。但正是那个缺口，后来知道是敌人故意布置的，让你往这个口袋里面钻，所以后来就又转回来了。

　　后来，敌人飞机老是跟着我们的指挥机关，老是轰炸。聂帅也觉得很奇怪，为什么敌人的情报那么准，我到哪里它的飞机跟到哪里?这个跟聂帅的科学技术的修养有很大关系，他上过大学，一般的工农干部恐怕体会不到这个，他听到电台那个嘀嘀嗒嗒打电报的声音，他觉察到了，可能敌人通过电台测向的技术，测出我的指挥位置了，所以飞机来得那么快。他叫罗文坊带着一个电台到台峪那里去发报，还得用军区原来的符号、波长，把敌人吸引到那边去，他自己趁这个机会一直跑到常家渠，隐蔽起来了。

　　三进三出，当然敌人封锁非常严密，他们知道我们的指挥机关在这一带，但是就不知道在什么地方，从飞机上也看不到，它派出的侦查分队也侦察不到，这个就跟我们战争的性质，我们得到人民群众支持，得到人民群众掩护有非常大的关系。所以我们的指挥机关，将近万人躲在常家渠那个狭窄的山沟里面。飞机看不到，敌人侦察不到，能在那里安全地待了十来天，最后突围出去，这很不容易。

　　刚才那位同志讲，平山那个地方，是晋察冀的乌克兰。乌克兰是苏联的粮仓，平山这个地方一派丰收的景象很好，稻子长得很好。这次常家渠突出来之后，正好看到这一片，平山那一块粮食的丰收，都长得很好，所以说这是我们晋察冀的乌克兰。

　　聂帅对白求恩的牺牲非常痛心

　　问：讲一下聂帅和白求恩的友谊。1938年到1939年这一段，他见到了白求恩，两个人是不是非常熟悉?

　　毛主席讲白求恩是国际主义战士，一个外国人能够到中国来，能够全心全意为人民服务，这个是很不容易的。国际主义战士，毛主席评价也很高。他到了晋察冀以后，聂帅当然跟他接触比较多了。

　　这个过程当中，他就体会到白求恩非常豪爽，非常直爽，开始他要搞模范医院，聂帅知道这个模范医院搞不起来。敌后的那个艰苦环境里面，敌人经常来扫荡，你搞个医院在那里，日本人会答应?不可能的事情。但是聂帅有一个特点，他非常尊重知识分子，非常尊重人才。他知道白求恩是救命的专家，所以对他非常尊重，他要就办。办了以后，他还去祝贺。当然后来一次扫荡，就把它都炸掉了，白求恩才体会到聂帅为什么当时劝他不要办，所以他后来发明了一个“卢沟桥”。他知道要适应这个战争环境，这样的很方便，非常机动，可以随时抢救。聂帅看到他建了“卢沟桥”，也觉得很好，在马背上面有一个流动医院，随时就到各个地方去。

　　白求恩想要到冀东，聂帅讲，冀东要经过两个封锁线，不行，到冀中还可以，贺老总那个地方。他说，这个地方我保护你，通过平山县到冀中那里还可以近一点。后来白求恩也接受这个意见，去了，后来就平安回来了。

　　聂帅和白求恩两个人从思想上面、感情上面非常接近。本来他要在牺牲以前是准备要回国的，他主要就是看到我们晋察冀根据地缺很多药品，也缺钱，他想回国去帮助筹备钱、筹备药品。计划已经都做好了，来了一个雁宿崖、黄土岭，两个战斗。白求恩一听说前面(他们也在参加军区成立两周年庆祝会)有了这么一个机会，敌人来扫荡了。一个大队出来扫荡，杨成武一报告以后，聂帅讲这个环境可以打，就集中了几个团、一个支队，把大队一下子基本消灭了，大概跑出去十来个人。

　　这个打了以后，后来聂帅讲，日本一个特点，吃了亏以后，要报复。叫杨成武做准备。还要再打一个仗，真是，阿部规秀就带了他的第二旅团主要的人，按照原路线来报复性扫荡，慢慢地被我们引到黄土岭，把它消灭了。这个时候，白求恩知道了以后，他非要上前线去抢救伤员，抢救伤员的时候，他给一个病员手术，给他掏那个碎骨的时候，把手套刺破了，把手指也刺破了，伤到了，感染了，现在叫败血症，没有办法，后来牺牲了。

　　聂帅对白求恩的牺牲非常痛心，他一听到，特别是看到了白求恩临逝世以前写给他的信，他就非常感动。那个时候作战非常紧张，阿部规秀刚愎自用，原来的计划是各路日军同时出动扫荡，有这么一个大的扫荡计划，但是他没有按照日军总的部署来，提前出动。黄土岭战斗打完了以后非常紧张，聂帅不可能马上就赶回去。所以等战事稍微松懈一点，他就赶回去了。白求恩遗体在那里躺着的时候，他在那里，又给他留了一幅照片。那个照片真是代表了他的心情，他非常痛心。

　　白求恩送了一床鸭绒被给聂帅，还送了靴子，大概还有钢笔这些个东西。鸭绒被一直留着，聂主任还用过呢，现在原件在江津的聂帅陈列馆那边。白求恩来了以后，聂帅总想照顾他生活上面好一点，任务布置轻一点，所以白求恩给聂帅讲，你们要把我当一挺机关枪使用，不要作为一个外国人这样照顾。

　　那个照顾包括当时的伙食等，开始的时候聂帅专门请了面包师给他烤面包，知道洋人爱吃面包、西餐这个东西。到后来，白求恩一看，聂帅自己吃得跟大家都一个样，而且给白求恩当时一百个银圆工资，聂帅本身就是两个银圆一个月，他一百个银圆。所以白求恩对聂帅也非常崇敬。这个感情，他们确实不一般。后来聂帅多次参加纪念白求恩的活动，他每一次只要有可能，尽量都参加。给白求恩题词聂帅题了很多。哪一方面要求他题，他都写。

　　聂帅救助美穗子姐妹

　　问：百团大战期间，在一个火车站，当时救下两个日本的小女孩，是吧?聂帅给日军写了一封信，把那两个孩子送回去了。当时你觉得聂帅是出于什么考虑，一个是救这两个孩子，再一个为什么要给日军写那封信?

　　三团一个部队在进攻井陉煤矿的时候，救出了两个日本小女孩。一般的中国女孩好办，交给老乡就完了，这是两个日本小女孩。因为是在他们父母的遗体旁边找到的，知道是日本孩子，而且也不会讲中国话，大的美穗子那时候就四五岁了，能讲话了，但不会讲中国话。因为是日本女孩，就请示怎么办，接电话的参谋觉得这个事情也不好办，就问聂帅，怎么办?聂帅讲小孩是无辜的，叫他们送到指挥所来，看情况怎么办。两个女孩后来很快就送到了，因为井陉离指挥所所在地洪河槽那个地方也不远，很快就送到了。

　　聂帅非常喜欢孩子，这个跟聂力很小就跟他分离了，他接触不到孩子有很大关系。不光是日本两个小女孩，包括很多别的孩子，他看到了总要抱一抱、亲一亲。所以，这两个孩子一来了以后，聂帅看到一个小女孩腿部还负了伤，但是包扎得可以。他赶紧叫在村子里面找个哺乳期的妇女给她喂奶，因为那个时候没有牛奶什么东西给她喂。那个大一点的孩子，他就拿个雪花梨给她，美穗子不要。后来聂帅就想到，日本人大概讲卫生，所以他把那个雪花梨洗一洗再给她，美穗子接了。美穗子知道这个大人很亲切，所以她就老跟着他。沙飞在聂帅一个手牵着她的时候，拍了一张照片。

聂荣臻与美穗子

　　美穗子怎么办呢?姐妹两个，聂帅曾经有考虑，这个回忆录里面，他讲了，一个是我把她养起来，但是很困难，因为战争年代，战事频繁，经常要流动，带两个小孩子不方便;交给老百姓去养，老百姓也不懂日本话，这个怎么弄啊?这个也不好。他想来想去，她的父母虽然死了，但是她总还有亲戚啊，把她交回去，第一个美穗子已经四五岁了，懂点事了，她家里头亲戚朋友可以照顾，所以他就下定了决心。这个时间很短，就一天多的时间下决心，把孩子送回去，叫老乡挑着，还专门写了一封信[4]。

　　写信其实是做政治工作，那个信的抬头，是写给日本军队的官长、士兵，就讲到这个战争是日本财阀发动的，不是他们的责任，是日本财阀的责任。但是战争给中日两国人民都造成了很大的损失，所以希望他们也跟中国人民团结起来，反对日本财阀的侵略战争。

　　派一个小战士和一个老乡挑着去，送到了石家庄。石家庄日本的军官看了聂帅写的信，他也挺受感动。而且那个信讲的道理都是对的，日本军官给老百姓敬礼，有这个事情，真实经历了。所以电视片里，这个镜头不是假的，是个真的，还叫对聂司令员表示感谢。

　　美穗子的事情大概就是这样，到了后来1980年，她和聂主任那方面接触多了。战争年代，我知道的一些材料就这样。

　　聂帅对老区人民的感情很深

　　问：聂帅在寨北住的时间也不短，是吧?他的房东叫霍延龄，交往得比较多。这方面，聂帅在晚年时跟你们谈到过吗?

　　没有谈，但是老区经常写一些信来。当时在聂帅办公室分工，我三项任务里面，有一项就是关于来信来访，接到了这个信，他一般都叫我回信;如果有什么困难，请我们当地的驻军或者是当地的政府，怎么样帮助解决一下。老区还是很困难，所以聂帅对老区人民的感情还是很深的。

　　他下放到邯郸的时候，我们四个秘书就我一个留在北京，他给我打了一个电话，给我讲，你给我想办法在总后那里借一台吉普车，到时候你陪着我，到老区去看一看，老区老百姓究竟怎么样，沿着平汉路西侧由南边(正好邯郸是在最南面了，再过去就到了河南了)往老区去看一看。吉普车我也借了，我也想陪着他一起走一走，但是后来聂帅得了皮肤病，痒得不能睡觉，休息不好，心脏病也不好，他是老心脏病了，所以这个愿望后来没有能够实现。

　　后来粉碎了“四人帮”，“文化大革命”结束了，老区的人民群众也是有的反应这个困难，有的反应那个困难，聂帅能够帮助、能够解决的，他都给帮助解决了，那个时候我还在办公室，也比较熟悉了，都交给我给回信。改革开放以后，情况好一点了，老百姓送一些土特产，很多。聂帅讲，老区人民总体上面还是很困难，虽然送的都是土特产，但是也不好啊，不能这样子了。叫我给河北省写了一封信，省委、省政府，包括平山、唐县、阜平，这几个地方写了一封信：以后不要再送土特产，你们每一次送土特产都会引起我心里面很内疚，你们的生活还没有很好地改善。

　　所以河北有一个摄制组，2002年采访我，问我最大感受是什么?我最大感受觉得老区人民生活好了。我们也看到有的地方还是毛坯房子，有的在地里都是盖的瓦房，老百姓都是吃面的多，吃窝窝头的也很少了。

　　嘉奖平山团

　　问：周老，您帮我们回忆回忆当时聂帅是怎么评价平山团的?

　　平山团是当地政府[5]、人民群众组织起来的第一个完整的一个建制的团，叫平山团。抗日武装力量要迅速扩大有几个方面，主要的还是要动员我们自己的人民群众参军。其中包括冀中很多地方，有好多方面的武装，怎么样进行改造?这是我们扩大部队的一个方面，但最基本的方面是发动群众，或者是原来我们已经有的抗日武装，什么自卫队的抗日武装，都是人民群众组织起来。平山团是我们平山人民自己组织起来的一个子弟兵团，所以聂帅就从平山团的地方讲到我们子弟兵，我们子弟兵平山团也做出了很大的贡献。平山团在上下细腰涧以后，我记得是一二○师王震的那个部队打的，好像还消灭了他们一个指挥官大佐，我有印象，聂帅在表扬的时候，有表扬平山团的嘉奖令。

　　讲其中的那个战斗，我们取得了很大的胜利，敌人的一个大队基本被消灭了，那平山团在里面起了很大的作用，所以聂帅就提出来子弟兵的口号，就是从平山团那里提出来的。大概抗战的时候，开始说出来叫子弟兵，就是在晋察冀至少就是从平山那里开始说出来的。所以他非常赞成由当地政府组织起来的武装来保卫家乡，保卫人民群众。

　　纳底鞋和勿忘我绢花

　　问：聂帅对于平山有很深的感情。听说后来戎冠秀还给聂帅送了一双布鞋?

　　戎冠秀是我们平山的很重要的一个支援军队的模范，她是子弟兵的母亲。故事我们都看了，过去电影片里面有子弟兵母亲用乳汁喂我们解放军的伤兵员，这个是非常感人的。真正授予戎冠秀子弟兵母亲的时候，聂帅已经到了延安去了，1943年授的。当时，聂帅看到了他们报的那个成绩，戎冠秀的事迹聂帅也非常感动，所以下命令授予她子弟兵的母亲，聂帅在延安发的电报。

晋察冀军区副政委刘澜涛、政治部主任朱良才亲自搀扶戎冠秀跨上大红骡子，并派出一个班的战士护送她回下盘松村

　　新中国成立以后，戎冠秀还继续在战争年代支援解放军的一些事，她拥军鞋做得很多。她知道聂帅爱穿布鞋，不大爱穿皮鞋，所以她做了布鞋，经常来送。布鞋叫纳底鞋，不是像现在塑料什么东西弄起来，她是用线缝起来，而且那个鞋子非常结实。

　　送的鞋聂帅他也穿，我记得有一次聂帅脚肿得厉害，他说，戎冠秀给我送的纳底鞋拿过来，我试试看。那个鞋子做得比较大，穿了以后，他说这个不错。还穿了一段，因为他有心脏病，后来经常脚肿，到后来纳底鞋也穿不了，她就另外再做，专门给他做那个鞋子。

　　戎冠秀同志生病，在石家庄住院的时候，我们有一个专机组的同志，专门给我打电话讲戎冠秀同志病了，怎么办?我讲，你去想办法慰问一下。后来我又给聂帅报告，说戎冠秀同志病了，我已经告诉专机组的同志去看她去。问我送什么好，我也不知道，他买了一点水果，买了一些勿忘我那个纸绢花送了。戎冠秀接到以后，她对聂司令的关心表示感谢，她又分了一半，让我们的同志回去再送给聂帅。那个专机组同志回来把这个纸绢花也给了我，我给聂帅看了。看了以后他收起来，放在那个地方。

　　到后来，知道戎冠秀同志病重时间不长，逝世了。聂帅叫我起草电报，按照他的口授起草了一个唁电，发给了平山县委、县政府。到后来，他们来征集文物，我想将戎冠秀给聂帅送的鞋，还回来的勿忘我花，送给他们，让他们的纪念馆给留起来。我给聂帅汇报了以后，聂帅说好啊，一个子弟兵的母亲，应该建个纪念馆，纪念馆也应该有些个值得留念的东西。所以他把纳底鞋和勿忘我绢花拿过来，还专门跟我说，照个相留个纪念。所以我给他照了个相，把这个相片我也给了他们一份。

　　聂帅始终讲，我们军队所以能打胜仗，就是因为得到人民群众的支持，特别是像戎冠秀这样一些老人，全心全意把自己的一切都献给了人民军队，不能够忘记他们。

　　注释：

　　[1]任弼时当时担任八路军政治部主任。[2]温坊今为福建省连城县文坊。[3]指聂荣臻元帅的女儿聂力。她曾经担任国防科工委科学技术委员会副主任。[4]由于当时战争还在进行中，道路无法通行，只好把美穗子姐妹俩送到战地动员委员会所在地中古月村，在这里被精心照顾一个多月。战斗结束后，派人送到日军军营。

　　[5]扩军组建平山团时，在北方局等有关领导组织下，共产党领导下的平山县抗日民主政府已经成立。■

　　(作者单位：中央党史和文献研究院)