【童增谈慰安妇落泪】:诺奖提名者发现对日索赔铁证
导读:中国妇女是日军慰安妇制度最严重的受害人群。中国的很多妇女可能不愿意谈及曾经被凌辱的经历,很多人选择了沉默,有一些被奸污的慰安妇甚至选择了自杀。慰安妇在90年代的生存状况不太好,由于她们当时遭到日军的性暴力,战后基本上没有生育能力,就靠村里面给她们一些救济。
在抗战70周年纪念即将到来时,童增解读慰安妇这样一个沉重的话题,我们对于日军当年犯下的滔天罪行可谓是有了更深刻的认识,这段历史值得我们永远铭记,通过缅怀历史来更好的展望未来更好期待和平。
日军强征慰安妇罪行获美国全力庇护 90年代才公开
主持人:各位网友大家好,欢迎收看《搜狐军事观察家》,今年是中国人民抗日战争胜利70周年,中国定于9月3号举行抗战胜利大阅兵仪式,通过这种高规格的纪念活动,来缅怀历史,更好地展望未来。回顾整个抗战历程,侵华日军在中国领土犯下的罪行罄竹难书,提到这些罪行我们首先会想到一个词:慰安妇,那么在日本《广辞苑》中对“慰安妇”一词的解释是这样的:“慰安妇是随军到占地部队安慰官兵的女人”,真是这样的吗?慰安妇的真相究竟是怎样的?今天我们有幸邀请到中国民间对日索赔联合会会长、中国民间对日索赔第一人、2015年诺贝尔和平奖提名获得者童增老师作客《搜狐军事观察家》,来为我们揭开慰安妇的真相。童会长您好。
童增:你好,各位观众好,很高兴来到搜狐军事频道,跟大家分享一下过去我所做的一些事情,特别是关于怎么能够让中国的慰安妇站出来揭露日本暴行的事实。
主持人:说日军暴行残酷野蛮可谓人类历史上最黑暗的一夜,谈到慰安妇问题,在时间上日军在上海建立了世界上第一家慰安所,那么上海慰安所持续的时间最长,数量也最多,可以说中国妇女是日军慰安妇制度最严重的受害人群,那么是什么催生了这样惨绝人寰事情的发生?
童增:实际上在二战时期,日军主要是想提高他们的战斗力,想满足日本军人每天打仗完的兽性,这样第二天再继续进行一些烧伤抢掠,特别在华北地区施行“三光政策”。日本军部主要是想给士兵心理上的安慰,因为白天杀了很多中国人,特别是烧毁了很多中国的房屋,因此在夜晚他们要有一个心理安慰,在日本形成了一个制度叫“随军妓女”,就是慰安妇制度。
为什么我们90年代才开始提出来?在1994年的时候我曾经和两位美籍华侨到华盛顿,访问了东京审判的检察官,他告诉我,当时有两个罪行没有提出来,一个是细菌武器就是化学武器生化武器没有提出来,还有一个是慰安妇没有提出来,没把日本暴行列到东京审判里面,他感觉到非常遗憾。后来到了战后,美国为了利用日本对付中国跟前苏联,很少提日本的战争罪行,反而日本觉得他们是受害人,一直到了1991年、1992年,我在90年代写书的时候从资料里面没有看见慰安妇这个词,我的万言书写了日本的六大罪行,甚至把鸦片侵略写进去了,但是所有的资料都没有看到慰安妇这个词,到1991年1992年的时候,韩国才发现才正式公开了慰安妇的事情。
1991年韩国慰安妇站出来,一直到1992年,国内媒体报道我的时候,那时候我们也在寻找中国的慰安妇。报道完有些地方看见报道跟我联系,我就把这些事情通过海外媒体公开,后来又把受害者通过日本华侨、美国华侨送到日本去控诉日本,送到联合国人权委员会控诉日本,送到香港,送到加拿大,到其它国家控诉日本,这样慰安妇才逐渐浮出水面。
中国慰安妇幸存者生活艰辛
主持人:您说到中国的慰安妇已经公开了,那么现在慰安妇这个群体的状态是怎么样的?
童增:现在可以这么讲,中国的慰安妇幸存者能站出来的寥寥无几,她们实际上都走的差不多了。1992年,在山西站出来七个人,后来在湖北站出来一个,海南一些地方的慰安妇也站出来。现在这些人都走了,目前可能山西剩下了十个人左右,海南基本走完了,还有一两个。慰安妇在90年代的生存状况不太好,由于她们当时遭到日军的性暴力,战后基本上没有生育能力,就靠村里面给她们一些救济。最初站出来的慰安妇侯冬娥,她一天吃两顿饭,为什么?因为每年给她几百斤粮食,吃完饭以后睡觉,这样可以少吃一顿饭,那时候生活是比较艰辛。当地的政府还有很多海外华侨都很关心,因此筹款,加上当地政府关爱,才逐渐好起来。但是她们也经常去日本,通过法院起诉日本政府,她们也做很多事情。
主持人:应该说慰安妇是一个非常沉重的话题,但是在战时慰安妇的代名词是“军用品”,意思她们和真正的军用品一样,一旦上了战场没有人在乎她们死活的。那么慰安妇主要从哪里来的,她们怎么成了应该说是战争中“最悲惨的牺牲者”。
童增:慰安妇,特别是韩国跟中国的慰安妇,是强制性被抓的。抓到日军部队里面,强迫她们进行性交易,特别是性暴力,那么作为日本本土来说,日本认为她们是自愿。但是作为中国的慰安妇和韩国的慰安妇,特别是中国的慰安妇,可以说都属于强迫性的。首先日军把她们押到日军军营里面进行迫害性暴力,给她们心理上造成很大的伤害。韩国当时也有留在中国的慰安妇,1992年中国和韩国建交,我们把韩国的妇女接到北京来了,把她送到韩国大使馆去,后来韩国的慰安妇研究会和一些党派找我们,表示对我的感谢和尊重。
这些慰安妇被从韩国抓来前都动了手术,把卵巢切除,不能够生育,在小腹都有刀疤,很残忍。中国的慰安妇肯定更惨了,通过慰安妇的诉说,除了满足日军兽性以外还要被殴打毒打,甚至身体上的伤害,罪行可以说罄竹难书。
万爱花在联合国勇敢控诉日军罪行 世界轰动
主持人:韩国和中国的慰安妇是被强制性押送到日军的营地,那么在日本法西斯侵略战争中,有报道说当时日本在战时期的鼓吹下,日本国内确实有一些人是自愿的,这些妇女是自愿参与并组建慰安妇团,她们也是创造了历史上最庞大的所谓战地妓女团。这是真的吗?
童增:也是被鼓动,日本妇女她们当时组织庞大的妓女团,一方面她们满足当地的士兵兽性,另外一方面她们有战斗力,她们拿着枪支跟中国军队特别跟西方盟国盟军战斗,她们是一支战斗力量。当时这个情况是肯定的,最后她们还集体自杀。日本有些妇女当时由于军国主义的鼓动,自愿献身。但是另外一个角度,日军还强迫很多中韩以外的人充当慰安妇,比如菲律宾,有一个香港的爱国企业家钟惠明曾经在菲律宾建一个慰安妇头像,以不忘历史,甚至荷兰也有慰安妇。像这种状况,日本除了自己的一些妇女以外,强迫其它国家的妇女当慰安妇的状况也很多。
主持人: 1992年在在联合国人权委员会举行的“战争受害女性国际听证会”上,时年62岁的万爱花,作为中国第一个公开慰安妇身份,并控诉日军罪行,引发了中外媒体的广泛关注。
童增:当时是日本的一个华侨有一天给我打电话,在他打电话以前在海外已经发了很多中国发现慰安妇的消息。他给我打电话,我让他去找当地的一个人,通过他找到了两个慰安妇:一个是侯冬娥,一个是万爱花,结果侯冬娥坐的那个轮椅坏了,就走不了,机票都买好了,只有万爱花登上飞机到日本,到了日本控诉日军暴行,当时她晕倒了,所以中国慰安妇第一个走出国门的是万爱花。侯冬娥是第一个站出来控诉日军暴行,后来过了一年她就走了。
主持人:当时万爱花在联合国会议上控诉了日军暴行,这一举动起到哪些作用?
童增:一个方面说明了日军当年在中国战争的罪行,除此之外还强制中国妇女作为慰安妇。日本媒体也报道了一些,告诉日本的老百姓,他们的父辈他们的前辈在中国犯下罪行,可以说这个对本国的震撼非常大。再一点,作为万爱花她一个人过去控诉,但是实际上她代表了几十万中国被虐待的妇女,第一个站出来向日本控诉日军的暴行。除了表明自己的态度,她代表了所有受伤害的妇女向日本讨公道。
主持人:1992年万爱花老人代表中国在抗日战争当中受到过凌辱的妇女在国际会议上对日本进行了控诉,仅仅时隔四年之后在1996年,日本东京地方法院开庭审理了首例中国慰安妇对日政府的诉讼案,当时法庭几名右翼分子提出抗议,甚至高喊中国在说谎。
童增:日本右翼不相信当年的日军在中国犯下的罪行,因为二战以后日本政府就一直在掩盖他们的暴行,甚至不承认南京大屠杀和细菌武器,当我们的受害者到了日本,除了右翼势力以外,日本国民也很震惊,他们过去也不知道。甚至帮我们打官司的这些律师,有一位律师是94年到了中国,参观了南京大屠杀纪念馆,他感到非常震惊,他说他在日本没有听说过,日本完全掩盖了历史。因此当他找到我以后,下定决心要帮助中国人,当时他向我表示说,1994年50岁,要打官司打到60岁,其实到了现在已经打了20年。
他回去以后组织了三百多名日本律师帮助中国人打官司,还有十多万名日本人支持中国,当然还有很多国会议员,日本参议员、众议员甚至找过我,甚至日本使馆也找过我,当他们知道日军在中国犯下的罪行之后,良心上也有一些改变。当时日本右翼说中国妇女在说谎,实际上跟日本政府掩盖历史是一致的,慰安妇第一次去了第二次去了第三次去了,逐渐让日本的社会各界知道的确是日军的暴行。
大批证据揭日军残暴罪行 日本承认强征慰安妇
主持人:我们刚才说到了在时间上日军在上海建立了世界上第一家慰安所,在人数上中国有20万妇女被迫充当慰安妇是日军慰安妇最主要的来源,那么对于20万这个数字您能为我们解读一下吗?
童增:20万数字实际上当时是一个作家,《法制与生活》的一个记者叫李秀平,1992年,我跟他计划一起去山西,看望慰安妇,后来我没走成,他一个人去了。当时他第一个看到的是侯冬娥站出来的,他给了侯冬娥五块钱,侯冬娥跪到地上哭,很难受,他写了书《中国慰安妇》,根据各个地方各个战场看,中国慰安妇的数字在20万。实际数字可能比这个还多,当时日军的兵力,日本抓韩国慰安妇的数量比较起来,为什么中国现在慰安妇站出来这么少,主要是已经战后50年,再加上中国的很多妇女一般不愿意把这种耻辱的历史说出来。李秀平写了这个数字,后来一直延续下来。
主持人:中国的很多妇女可能不愿意谈及曾经被凌辱的经历,很多人选择了沉默,有一些被奸污的慰安妇甚至选择了自杀。
童增:有一种区别,日军把中国妇女强奸完了杀害的人数很多。慰安妇这个概念属于性虐待,这组数字非常多,李秀平写的数字是20万,有的日军强奸完以后杀死中国妇女,甚至有的年纪很小的女孩。
主持人:通过您这么多年这方面的工作,您自己感受最深或者给您感受最强的是哪些?
童增:我感觉到最深的还是在写万言书,也就是1990年的时候,那时候我到北京图书馆,当时北京图书馆的一二三层是对外开放的,第四层是内部资料,是全国各地的文史资料。我当时写万言书,要凭工作证进去,从各个地方的史料发现了日军当年的暴行可以说罄竹难书。写完万言书以后,国内媒体开始报道,有很多的人从全国各地来找我,找我的时候有一个事我印象非常深刻。其中有一对夫妇从天津蓟县走到北京,背个包,说要到北京去找童增,他们两家的亲人都有被日军杀死,路上碰到一个人,把他们送上一个拖拉机,坐了大概7公里拖拉机又下来走到北京来。当时我也没问他在北京呆了多久,见了我以后话不多,现在应该不在世了。
主持人:就您现在的了解,现在对日索赔方面,尤其是慰安妇问题对日索赔方面的工作进展是怎么样的?
童增:现在慰安妇官司虽然在日本败诉了,但是日本还是承认这些事实,我们也设法在中国起诉。除了我们以外,有一位美籍华人林萃玉在1994年的时候,我就把慰安妇索赔资料委托他,他就一直在和韩国团体、台湾团体、菲律宾团体在人权委员会等呼吁,联合了很多海外华侨,做了很多工作,正好这两天回来了,她也很感慨。还有上海一个教授苏智良也做了很多工作,甚至去年提出并推动把慰安妇作为记忆遗产。大家帮助中国的慰安妇,让她们讨公道,让历史让整个世界了解中国这些受害者。我们也希望法院接受这个弱势群体的诉讼请求,在中国法院立案状告日本政府,我觉得这个是首要的。
主持人:通过童会长的介绍,我们对于抗日战争当中这些受害的慰安妇们有一个更深刻的认识,虽然说50年过去了,可能如今在世的慰安妇数量已经不多了,但是这个问题这段历史是不容篡改、不容掩埋的。
童增:日军当年在中国的暴行残忍,这么多慰安妇找我,还有很多二战受害者给我写这么多信,甚至很多给我打很多电话,我的体会最深的,的的确确日军在中国犯下了滔天罪行,可以说这些罪行是罄竹难书。我们现在所做的一切主要是让世人让整个世界知道日军当年的罪行,当然另外一点,我们做这件事情已经20多年了,除了我以外还有成千上万的人都在做这件事情,我们的目的是什么?还是长远来看还是推动中日友好,把这件事情解决了,中日两国人民恩怨结束了,这样中日友好才有真正的民意基础。最终的目的尽可能通过我们自己的力量,为整个人类整个世界和平做点事情,这是我们最终的目的。
主持人:通过解读慰安妇这样一个沉重的话题,我们对于日军当年犯下的滔天罪行可谓是有了更深刻的认识,这段历史值得我们永远铭记,通过缅怀历史来更好的展望未来更好期待和平,非常感谢童会长作客《搜狐军事观察家》为我们带来这样的解读,我们也将持续为网友们带来关于中国人民抗日战争胜利70周年的相关报道和解读,请您继续关注搜狐军事。
童增:谢谢大家!
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